Большой передел мира
261,423,627
515,427
|
DeC ( Профессионал ) |
| 07 июл 2023 16:45:09 |
Иран
новая дискуссия Дискуссия 782
Как сообщают, Иран начал производство скопированных ПТРК "Джевелин". Образцы для реверс-инжиниринга была затрофеены на Украине. Еще в прошлом году сообщалось, что Россия давала Ирану возможность ознакомления с целым рядом образцов западной техники, которые были захвачены российскими войсками, что является составной частью российско-иранского военно-технического сотрудничества.
ОТВЕТЫ (30)
|
sarboz divona ( Слушатель ) |
| 07 июл 2023 20:40:54 |
Цитата: DeC от 07.07.2023 16:45:09
Иран помог с "букетами Российской Герани". Мы Ирану помогли с ознакомлением "Джавелинов" - собственно "ударная часть" и "командный центр". Сотрудничество это нормально.
Думаю, Китайские товарищи, тоже поучаствовали. Было-бы странным их отсутствие...
|
Системник ( Слушатель ) |
| 08 июл 2023 10:20:43 |
Это забугор нам рассказал про "Шахидов", и упорно этот нарратив проталкивает.
А мне вот кажется, что это вполне себе наша разработка. Я похожий конструктив помню в авиамодельных кружках. Ну очень похожий.
И сотрудничество с персами тут могло развиваться десятками разных путей.
.
Напомню ещё, что персы нам давали пиндосский беспилотник пощщупать.
.
Воощем, нормальные отношения нормальных соседей.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 08 июл 2023 10:24:28 |
Цитата: Системник от 08.07.2023 10:20:43
Я не раз писал,что "герани" к Ирану никакого отношения не имеют.
Надоело.
Где их собирают и где делают комплектующие- всем знать не положено.
|
BUR ( Специалист ) |
| 08 июл 2023 14:06:11 |
Сообщение удалено
BUR
09 июл 2023 13:17:55
BUR
09 июл 2023 13:17:55
Отредактировано: BUR - 09 июл 2023 13:17:55
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 08 июл 2023 14:25:00 |
Цитата: BUR от 08.07.2023 14:06:11
На иранских Шахедах устанавливались движки MADO MD 550 - полная нелицензионная копия немецкого двигателя Limbach L550E. Эти же немецкие движки использовались и на израильских БПЛА IAI Searcher, которые с 2010 года по лицензии производились в России на КВЗ и УЗГА под названием "Форпост". Такая вот ирония судьбы - беспилотники Ирана и Израиля летали на по сути одних и тех же двигателях.
В 2020 году начался выпуск полностью локализованной глубоко модернизированной версии - "Форпост-Р", у которой уже был российский двигатель АПД-85, потом и ещё более современный АПД-80. Сертификация последнего была намечена на декабрь 2022 г, освоение серийного производства на 2023 год.
https://missiles.ru/…ga-engine/
Так что вполне возможно, на новых модернизированных "Геранях-2" (с увеличенной скоростью и боевой частью) уже устанавливаются наши движки.
Вот такое встречал на просторах, хз насколько соответствует реальности:
Известно, что их начали собирать в России сразу на трех заводах, которые производят не менее 1000 моделей ежемесячно.
Что же изменилось в ТТХ улучшенных «Гераней»? – рассмотрим в сегодняшней статье.
Во-первых, стоит сказать, что этот БПЛА называют «мопед» за характерный звук, который он издает при полете. Это, конечно, было существенным недостатком летательного аппарата.
Модификация была направлена, в том числе, и на снижение уровня издаваемого шума, чтобы сделать «Герань» менее заметной.
Среди дополнительных изменений можно выделить:
- Благодаря модулю наведения ГЛОНАСС достигались лучшие параметры полета и дополнительно повысилась точность.
- Использование в обшивке корпуса композитных материалов и дополнительная теплоизоляция позволила повысить незаметность БПЛА.
- Боевая часть беспилотников «набрала в весе» и увеличилась с 40-50 кг до 60-70 кг.
- Увеличилась максимальная и минимальная высота полета. Это позволяет эффективнее маневрировать и обходить системы ПВО. При этом снижается расход топлива при полете на высоте.
- Повышение звукоизоляции, замена двигателя и винта на пластиковый, позволила не только повысить скрытность бывшего «мопеда», но и улучшить его показатели скорости.
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 08 июл 2023 15:17:55 |
Цитата: BUR от 08.07.2023 14:06:11
Показательно то, с чего персы начали. Например с чертежей в нашем журнале Катера и яхты:
Потом у них было это.
Неважно, что тупиковый путь. Они накачали мышцу! В первую очередь мышцу мозга. Очень быстро.
|
|
Старгородский ( Слушатель ) |
| 08 июл 2023 15:56:21 |
Цитата: BUR от 08.07.2023 14:06:11
Скорее всего так и было. Но, думаю, уже дошли до 100% изготовления у себя.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 08 июл 2023 16:01:57 |
Сообщение удалено
BUR
09 июл 2023 13:17:42
BUR
09 июл 2023 13:17:42
Отредактировано: BUR - 09 июл 2023 13:17:42
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 08 июл 2023 22:29:39 |
Цитата: Системник от 08.07.2023 10:20:43
Напомню общеизвестные факты.
1. Внедрение БПЛА в ВС РФ - это период Медведев-президент.
2. До начала СВО военные в России воспринимали БПЛА в первую очередь, как средства разведки (РУК/РОК). О "ланцетах" и "Кубах" до начала СВО мало кто слышал. И их дальность подразумевает применение в прифронтовой зоне максимум.
3. По целям в глубине обороны предполагалось применение ракетного оружия типа "Калибров".
Т.е. по факту на начало СВО у ВС РФ не было даже понимания зачем нужны машинки типа "Герань". И только после ее начала выяснилось, что "Калибры" для огромного количества целей просто избыточны. Не надо столько ВВ доставлять к цели. У противника нет осмысленной ПВО и не требуется ее преодолевать. И в результате попробовали иранские БПЛА и осознали смысл их применения. А уж то что "газонокосилки" российские предприятия могут штамповать десятками тысяч штук ни у кого сомнения не вызывает.
|
|
Abc ( Слушатель ) |
| 08 июл 2023 22:36:31 |
Цитата: Советчик от 08.07.2023 22:29:39
Количество ударов по Украине, по сравнению с прошлым годом, выросло во много раз. Сейчас почти ежедневные комбинированные удары ракет и дронов. Но, думается, до десятков тысяч пока не дошли. Надеюсь, промышленность в будущем справится. Если бы Герани как-то еще удешевить, чтобы они стоили сильно дешевле ракет ПВО, было бы совсем хорошо.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 08 июл 2023 22:50:05 |
Цитата: Abc от 08.07.2023 22:36:31
Они и так стоят очень сильно дешевле ракет ПВО.
Так, по некоторым данным стоимость одного БПЛА типа "Герань" может колебаться от 300 до 800 тыс. рублей, ну пусть в среднем 500 тыс. руб, 5,5 тысяч долларов. А одна ракета Patriot стоит около 4 миллионов долларов, одна ракета IRIS-T - 0,5 млн долларов. При этом сбить "Герани" этими ракетами зачастую не получается, хоть 10 штук израсходуй. Поэтому иногда получается размен 5 тыс. долларов на 40 млн долларов, разница в 8000 раз.
Цитата: Abc от 08.07.2023 23:05:15
И Ирисов и Пэтриотов у хохлов очень мало. Когда массированный удар Геранями вместе с Калибрами, то пытаются сбивать из всего, что имеют. А ракеты для IRIS тоже очень дорогие, я же писал выше - 0,5 млн долларов за штучку.
|
|
Abc ( Слушатель ) |
| 08 июл 2023 23:05:15 |
Цитата: User78 от 08.07.2023 22:50:05
Был бы рад, если бы математика действительно была такая. Но Patriot, насколько понимаю, по Гераням не работает, по ним что-то помельче работает, типа IRIS. Там ракеты намного дешевле чем у Patriot.
|
rezkiy ( Слушатель ) |
| 09 июл 2023 15:42:39 |
Цитата: User78 от 08.07.2023 22:50:05
Камрад правильно указал, никто на эти мопеды ракеты не тратит. Их отстреливают старыми добрыми 23-мм 50-х годов выпуска. Ну если в зону 2-3км попадут. А так летят себе и летят.
|
BALcat ( Специалист ) |
| 09 июл 2023 19:36:36 |
"Шилкой", ака ЗСУ-23-4М, как раз можно, а вот ЗУшкой - 23-2 уже нет.
|
|
Alexander_53 ( Слушатель ) |
| 09 июл 2023 19:55:56 |
Цитата: BALcat от 09.07.2023 19:36:36
Я просто не знаю, видят ли последние модификации 4Мх "Герань" Это не просто.
И давай, не отвечай! Кругом враги!....:-)
|
|
BALcat ( Специалист ) |
| 09 июл 2023 20:09:16 |
И я не знаю. В 84-м "Гераней" не было.
Ну вот. Ответил...
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 10 июл 2023 00:01:50 |
Учитывая 4 ствола и скорострельность Шилки, стоимость потраченных снарядов будет выше не только стоимости Герани, но приблизится к стоимости ракеты Ириса. при этом не факт, что попадут.
|
|
BALcat ( Специалист ) |
| 10 июл 2023 01:44:48 |
Вы видели как стреляет "Шилка"? Да, скорострельность 56 выстрелов в секунду, но при стрельбе задается набор фиксированных отсечек по колличеству выстрелов и очередь воспринимается как как один выстрел, доли секунды, а гроздь гильз вылетает как-будто их одновременно подбросили. Не будет там стоимости ракеты.
Кстати, возимый б/к 2000 выстрелов, а длинные очереди снимали для передачи "Служу Советскому Союзу!" ("В гостях у сказки"). Мы в казарме тоже смотрели по воскресеньям. В обязательном порядке.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 08 июл 2023 23:20:39 |
Цитата: Abc от 08.07.2023 22:36:31
Тут где-то проскочила информация, что российские заводы выпускают "Герани" по 1000 штук в месяц. Это те самые десятки тысяч в год. Ну а сами машинки вообще копеечные. Сами прикиньте сколько стоит двухтактный движок с никаким ресурсом и дешевая электроника к нему....
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 08 июл 2023 23:29:37 |
Цитата: Советчик от 08.07.2023 23:20:39
Вот про двухтактный движок и электронику пожалуйста по подробнее... я записываю (с)
Всё это отвёрточная сборка. Наше ноухау это Зала-Лацент. Действительно неожиданно оказалось - очень удачный класс БПЛА. Я ещё осенью 2022 офигел, и ожидал, что у хохлов уже веной летом 2023 появится аналог... ошибся, слава богу... он бы попил много нашей крови. Пока мы пьём их.
|
adolfus ( Практикант ) |
| 09 июл 2023 11:58:17 |
Цитата: Vaal от 09.07.2023 10:58:45
В марте 1979 года перед поездкой в Ашулук меняли все ракеты в дивизионе. "Старые" везли с собой, а новые ставили на пусковые и остаьлное на склад. В накладной стоимость ракеты для С-125 была чуть больше пяти тысяч советских рублей.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 09 июл 2023 12:15:48 |
Цитата: adolfus от 09.07.2023 11:58:17
На нынешние деньги где-то 1 млн 250 тыс руб. И правда, не дорого...
|
sign ( Практикант ) |
| 09 июл 2023 16:32:47 |
Цитата: Николаич от 09.07.2023 12:54:31
Последний ВАЗ-2107 был выпущен 29 июля 2011 года на главном конвейере Волжского автозавода. Эта модель стала последним автомобилем семейства Жигули, которую выпустили в Тольятти.
По окончанию производства на главном конвейере ВАЗа, "семёрку" ещё выпускали малыми партиями на Ижмаше в Ижевске, но и там её сборка была прекращена в начале 2012 года.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 09 июл 2023 17:16:09 |
Цитата: sign от 09.07.2023 16:32:47
И чО? )))))
Я про Весту вообще-то. Завод тот же, если что.
Она сейчас как раз столько стоит.
Можете позанудствовать, что она не Жигули, это ваше дело, конечно.
|
|
BALcat ( Специалист ) |
| 09 июл 2023 12:06:55 |
Цитата: Vaal от 09.07.2023 10:58:45
Ракеты ПВО разные и имею разную стоимость. Кроме того, надо учитывать масштаб производства. Правильно будет считать стоимость выполнения задачи. Например, при одинаковой стоимости за единицу есть разница в вероятности поражения цели, 0,985 или 0,32. Расход тоже имеет значение.
Что-то "Патриот" вспомнился... Особенно недавний массовый пуск - 32 штуки прямо в небо! "Як талановито просрати все!'ТМ