Большой передел мира
247,253,838
500,887
|
DeC ( Профессионал ) |
| 11 июл 2023 00:11:30 |
Турция
новая дискуссия Дискуссия 773
Все требования Эрдогана похоже удовлетоворены: Госдепартамент заявил, что США поддержали предоставление Турции истребителей F-16 и поддерживают стремление Анкары вступить в ЕС
ОТВЕТЫ (36)
|
User78 ( Практикант ) |
| 11 июл 2023 00:20:53 |
Цитата: DeC от 11.07.2023 00:11:30
Нет, последнее требование Турции было именно вступление в ЕС, а не поддержка на словах. Они так уже 30 лет поддерживают) Утром деньги - вечером стулья, сначала членство Турции в ЕС, потом членство Швеции в НАТО.
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 11 июл 2023 00:43:01 |
Цитата: User78 от 11.07.2023 00:20:53
Турция никогда не вступит в ЕС потому же что и Украина - сильно большая страна. Для того чтобы ЕС оставался немецким проектом нужно чтобы самая большая делегация была немецкая. В Турции населения больше чем в Германии! А Украина с Польшей давало раньше население почти как в Германии!
Поэтому немцы и были в первых рядах тех кто делил Югославию - по частям они Югославию в ЕС приняли, а целиком Югославия была слишком большая чтобы ей можно было эффективно управлять из Брюсселя.
Турция или Украина вступить в ЕС могут только регионами. Например если Львовская область отделится от Украины ее с радостью возьмут в ЕС. Аналогично с Турцией - Кыркларели или Эдирне в ЕС возьмут с удовольствием, а всю Турцию одновременно - никогда
|
Wat ( Практикант ) |
| 11 июл 2023 00:43:24 |
Цитата: User78 от 11.07.2023 00:20:53
Это Эрдоган. В принципе не нужно думать, что он там что-то остановит и затормозит - Швеции и прочие чухляндии уже в НАТО. Никто нам хорошо не сделает - все сами.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 11 июл 2023 01:01:30 |
Цитата: Wat от 11.07.2023 00:43:24
Вступление Швеции в НАТО, это как вступление Украины в НАТО - чистая формальность. И Украина и Швеция полностью координируют все свои анти-российские действия с НАТО, а Украина даже от лица НАТО воюет против РФ. И что изменится от того если Украина или Швеция формально вступят в НАТО хоть завтра? Да ничего! От того вступит Швеция в НАТО или нет для РФ ничего не изменится. Швеция как была врагом так им и останется.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 11 июл 2023 01:37:51 |
Вопрос в соответствующей инфраструктуре альянса. А не формальном статусе. Само по себе членство, да - ни о чём. Как и враждебность того или иного образования глубоко вторична. Если с его территории никакой угрозы кроме как ротом не исходит.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 11 июл 2023 07:53:46 |
Например ни Южная Корея ни Япония не являются членами НАТО, но американской военной инфраструктуры в обоих странах намного больше чем в средней стране НАТО в Европе. При желании США в Швеции могут разместить и десятки тысяч солдат и самолеты и атомные бомбы и без всякого принятия Швеции в НАТО! Швецию даже не спросят - хорошо если уведомят!
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 11 июл 2023 08:21:43 |
Мне этот вертеп (нАТО) чем то напоминает обучение кота жрать соленые огурцы.
Хвост на излом, к морде кладешь огурец и кот его поедает, практически добровольно и с песней.
Сколько сейчас США соскабливает с членов? 2% ВВП?
Надо будет- соскоблит и 3 и 5.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 11 июл 2023 12:43:35 |
Вот поэтому, требования Москвы и касались именно инфраструктуры, а не формального членства. Москва требует свернуть именно инфраструктуру. И ей абсолютно плевать в какой лиге сексуальных меньшинств будут состоять те, кого касаются требования. Хотят в Нате, пусть в Нате. Но исключительно на свои. И исключительно со своим.
Ну а что касается полудурков из швеции, то между желанием и реальным размещением есть таки такая безделица, как, например, время. В этом и смысл. Во времени. И вот формальное вступление в альянс - точка отсчёта. Почему же стокгольм выбрал именно путь через альянс, а не на двусторонней основе, как те же, упомянутые, сеул и токио. Так это другая фильма. Вполне возможно - просто отражение проблемы доверия.
И да. Представление. О возможности США действовать на территориях вассальных образованиях даже без уведомления - эльфизм. Кристальный.
|
|
Мерк ( Слушатель ) |
| 11 июл 2023 08:17:08 |
Вступление Швеции в НАТО действительно мало что меняет, по сути. А вот приравнивать к этому вступление Украины в НАТО "хоть завтра" довольно странно, это совсем другое дело. Ведь есть же пресловутая 5-я статья устава блока.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 11 июл 2023 08:24:32 |
Цитата: Мерк от 11.07.2023 08:17:08
Устав?
Все уставы и законы подписанные США, не стоят затраченных на них чернил.
Туалетная бумага надёжнее, удобнее и нужнее в любом случае.
|
|
Resident1 ( Слушатель ) |
| 11 июл 2023 11:23:23 |
Цитата: Мерк от 11.07.2023 08:17:08
Да уж! 5-я статья " это голова! Ей палец в рот не клади!"(с)
А что такого "замечательного" и "славного"(синонимы к "пресловутой") в статье 5 НАТО?
Вы статью читали? Внимательно?
Давайте прочтем ещё раз:
Статья 5
«Договаривающиеся стороны соглашаются с тем, что вооруженное нападение на одну или несколько из них в Европе или Северной Америке будет рассматриваться как нападение на них в целом и, следовательно, соглашаются с тем, что в случае если подобное вооруженное нападение будет иметь место, каждая из них, в порядке осуществления права на индивидуальную или коллективную самооборону, признаваемого Статьей 51 Устава Организации Объединенных Наций, окажет помощь Договаривающейся стороне, подвергшейся или Договаривающимся сторонам, подвергшимся подобному нападению, путем немедленного осуществления такого индивидуального или совместного действия, которое сочтет необходимым, включая применение вооруженной силы с целью восстановления и поддержания безопасности Североатлантического региона.
Ну и что изменится?
НАТО и запад в целом и так действуют де факто "как считают необходимым" , но они кричат на каждом углу то, что они не являются стороной конфликта, а прими они 404 в члены, они автоматом этой стороной станут де юре. А оно им надо?
Ну а если какое нибудь Лимпопо нападёт на Польшу, то вполне возможно, что необходимым сочтут написание открытки с пожеланием скорейшей победы и уверениями... всесторонней поддержки... ну это как сочтут
|
BALcat ( Специалист ) |
| 11 июл 2023 14:42:36 |
Цитата: Мерк от 11.07.2023 08:17:08
Найдите и наконец прочитайте эту 5-ю статью. И постарайтесь осмыслить прочитанное.
5-я статья НАТО по сути является инструментом произвола ведущих стран блока и в первую очередь США в отношении своих "союзников"-вассалов, а "поддержка" может выражаться как в прямомом военном участвии, так и в выражении искреннего соболезнования. Но выбирать вариант этой "поддержки" будут не те кому она нужна! Сколько можно жевать эту старую говёшку? Она же уже вкус и запах потеряла!
"...не читал, но осуждаю"ТМ Так почитайте! Аналитик Вы наш...
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 11 июл 2023 15:08:12 |
Цитата: BALcat от 11.07.2023 14:42:36
Самое забавное, что кто-то до сих пор искренне верит, что основная задача Наты безусловно обеспечить безопасность любого участника альянса. А не банально быть мясной консервой, тараном, буфером и рынком сбыта для вашингтона.
|
|
prof ( Слушатель ) |
| 11 июл 2023 15:38:39 |
Цитата: BALcat от 11.07.2023 14:42:36
Я что-то не припомню, чтобы 5-я статья хотя бы раз применялась на практике. Если при необходимости поддержки (нападении на страну - члена НАТО) будет выражено "искреннее соболезнование", то это создаст прецедент, который приведёт к распаду блока. Единственный случай - конфликт Греции и Турции из-за Кипра в 1974 г. Но там страна НАТО напала на страну НАТО.
|
BUR ( Специалист ) |
| 11 июл 2023 15:41:47 |
Сообщение удалено
BUR
12 июл 2023 19:24:32
BUR
12 июл 2023 19:24:32
Отредактировано: BUR - 12 июл 2023 19:24:32
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 11 июл 2023 16:33:18 |
Цитата: BUR от 11.07.2023 15:41:47
Предусмотрен годичный лаг между уведомлением о денонсации договора и исключением. Как к этому отнесется противник - хз, но юристы постарались.
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 11 июл 2023 15:44:14 |
Цитата: prof от 11.07.2023 15:38:39
Дед бьет себя пяткой в грудь: "Мы прилагаем все усилия для укрепления безопасности и воспринимаем пятую статью буквально. Поэтому, если начнутся военные действия против одной страны, это будет означать военные действия против всех союзников", — сказал Дж. Байден на встрече с президентом Литвы."
|
|
South ( Слушатель ) |
| 11 июл 2023 15:51:40 |
Цитата: prof от 11.07.2023 15:38:39
Не единственный. Фолкле́ндская война где у Англичан был большой шанс проиграть, и вроде никто не дернулся за них.
|
Gangster ( Практикант ) |
| 11 июл 2023 15:55:55 |
Цитата: South от 11.07.2023 15:51:40
США помогали бритам разведдаными со спутников. Тогда Рейган с Тэтчер были закадычными друзьями.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 11 июл 2023 16:24:40 |
Цитата: Gangster от 11.07.2023 15:55:55
США помогали бриттам поставками единственными в то время в мире ракетами
воздух-воздух с все ракурсной ИК ГСН AIM-9L. Что позволило в воздушных боях
вынести авиацию Аргентины в одну калитку.
|
|
Старгородский ( Слушатель ) |
| 11 июл 2023 20:46:03 |
Цитата: DMAN от 11.07.2023 16:24:40
Там большая проблема была в радиусе действия "Миражей" и "Скайхоков", практически не было возможности вести бой, да и тяжко было им с "Харриерами", которые за счет изменения вектора тяги очень эффективно маневрировали в воздушном бою.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 11 июл 2023 16:25:35 |
Цитата: Gangster от 11.07.2023 15:55:55
Ну вот полякам и помогут разведданными по 5 статье. Расскажут: траекторию, место и предполагаемую энергетику.
|
Custos ( Слушатель ) |
| 11 июл 2023 18:09:48 |
Цитата: South от 11.07.2023 15:51:40
Не только. До этого Индия отняла у португальцев Гоа. Союзники по НАТО ограничились "выражением глубокой озабоченности"
https://ru.wikipedia…0%BE%D0%B0
|
|
pascendi ( Слушатель ) |
| 11 июл 2023 19:51:57 |
Цитата: South от 11.07.2023 15:51:40
Внимательно читаем 5 статью устава НАТО:
ЦитатаДоговаривающиеся Стороны соглашаются, что вооруженное нападение против одной или нескольких из них в Европе или Северной Америке будет рассматриваться как нападение против всех Договаривающихся Сторон, и вследствие этого они соглашаются, что, если такое вооруженное нападение произойдет, каждая из них, в порядке осуществления права на индивидуальную или коллективную самооборону, признанного статьей 51 Устава Организации Объединенных Наций, окажет Стороне или Сторонам, подвергшимся такому нападению, помощь путем немедленного принятия, индивидуально и по соглашению с другими Договаривающимися Сторонами, такого действия, какое она сочтет необходимым, включая применение вооруженной силы, чтобы восстановить и поддержать безопасность Североатлантического района.
О всяком таком вооруженном нападении и всех мерах, принятых вследствие него, будет немедленно сообщено Совету Безопасности. Такие меры будут прекращены, когда Совет Безопасности примет меры, необходимые для восстановления и поддержания международного мира и безопасности.
Фолкленды не находятся ни в Европе, ни в Северной Америке, поэтому НАТО с облегчением выдохнуло и не полезло туда.
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 11 июл 2023 16:25:42 |
Цитата: prof от 11.07.2023 15:38:39
Она, что замечательно, на практике применялась, именно "как каждая сторона посчитает нужным" - залет Турции с Су-24 ВКС РФ и все стороны посчитали нужным: "Сами залетели - сами расхлебывайте".
|
|
кость ( Практикант ) |
| 11 июл 2023 08:40:35 |
Безотносительно вашего поста, просто про НАТО и про войну подумалось.
Нет войне - нет НАТО!
В последнее время встречал не раз озвучиваемую "справедливую" позицию: "Ах, в России нельзя слова сказать против войны, как так то, за что деды воевали?!".
Так вот, можно. Нет войне! Нет НАТО! No war! Stop NATO! Люди могут протестовать против войны сколько угодно - важен контекст. НАТО - это поджигатель войн, самая опасная в этом плане организация, которая безразлично и без сомнений убивает людей сотнями тысяч и разрушает государства. НАТО ведёт войны, обеспечивая с их помощью свои стратегические интересы в мире. НАТО принесла войну на границы России. Украина привела НАТО, опаснейший военный блок, к границам России.
Остановите НАТО - не будет войн. Нет войне - нет НАТО!
Думаю, высказанные мной простейшие мысли уничтожают методичку врагов "В России нельзя быть против войны". Можно. Россия против войн воюет.
|
Александр7799 ( Слушатель ) |
| 11 июл 2023 10:25:34 |
Сообщение удалено
Александр7799
11 июл 2023 11:26:30
Александр7799
11 июл 2023 11:26:30
Отредактировано: Александр7799 - 11 июл 2023 11:26:30
|
Senpai ( Слушатель ) |
| 11 июл 2023 10:28:43 |
Может, наоборот? Балтика станет зоной боевых действий. Арктика будет Российской.
|
|
метролог ( Слушатель ) |
| 11 июл 2023 10:53:46 |
Ваше утверждение чем подкрепите? Иначе - словоблудие с подозрительным содержанием.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 11 июл 2023 00:25:38 |
Цитата: DeC от 11.07.2023 00:11:30
Если под удовлетворением требований понимать обещания. То, да, получается, удовлетворены полностью. В иных случаях, именно удовлетворением требований и не пахнет. Но в любом случае интересно понаблюдать за развитием ситуации.
А так, да, звёздный час эрдогана.
|
yaroslavmudry ( Слушатель ) |
| 11 июл 2023 19:14:38 |
На самом деле не самое плохое развитие событий для него,за исключением проблем в экономике.
Наверно очередные шатания из за этого.
А раскладывать яйца в разные корзины довольно разумно между тем.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 11 июл 2023 19:23:18 |
Экономика первична. И если с ней жвах. То не самое плохое возможно только в спектре между задницей и, извиняюсь, жопой.
А раскладывание яиц по корзинам разумно. Но только в том случае. Если не происходит в режиме перепуганного таракана. И за счёт нарушения договорённостей с различными "корзинами" с целью извлечения сиюминутной выгоды..
А так, да, эрдогану не позавидуешь. Несмотря на то, что у него явно звёздный час нынче.
|
|
yaroslavmudry ( Слушатель ) |
| 11 июл 2023 20:06:03 |
Эрдоган чем то похож на Лукашенко.
У Лукашенко сейчас совсем неплохо по сравнению с другими.
Главное сделать последний правильный выбор.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 11 июл 2023 20:10:09 |
Эт, да, главное сделать. Но в этом таки и самая сложность. Тем более, если одновременно считать себя, скажем так, и умным, и красивым...