Большой передел мира
269,758,148
525,040
|
DeC ( Профессионал ) |
| 14 июл 2023 10:58:53 |
Орбан
новая дискуссия Дискуссия 756
Конфликт на Украине закончится, как только этого захотят США, весь мир не понимает, почему они не желают этого, и ждет ответа — Премьер Венгрии Виктор Орбан
"Если американцы захотят, мир наступит завтра утром. А почему американцы не хотят — это вопрос, над которым думает весь мир. Ведь Украина в действительности потеряла суверенитет: у нее нет денег, военной промышленности, нет своих мощностей для военного производства. Деньги (Украина. — Прим. ред.) получает в основном от США, военные средства — тоже от американцев и Запада", — сказал венгерский политик.
"Если американцы захотят, мир наступит завтра утром. А почему американцы не хотят — это вопрос, над которым думает весь мир. Ведь Украина в действительности потеряла суверенитет: у нее нет денег, военной промышленности, нет своих мощностей для военного производства. Деньги (Украина. — Прим. ред.) получает в основном от США, военные средства — тоже от американцев и Запада", — сказал венгерский политик.
Отредактировано: DeC - 14 июл 2023 11:00:04
ОТВЕТЫ (32)
|
Vick ( Практикант ) |
| 14 июл 2023 11:17:15 |
Цитата: DeC от 14.07.2023 10:58:53
Ни хрена. Если американцы захотят – то не "мир" наступит завтра утром, а переговоры об условиях капитуляции НАТО могут начаться хоть завтра. Но пока пиндосы не готовы свою дутую-раздутую НАТУ признать лопнувшим гандоном. Пока что и Орбан считает, что Россия страшно перенапрягается, но пока того не показывает (а если пиндосы соблаговолят – то русские сразу же кинутся мириться. Ага. Щаз). Даже самый трезвомыслящий западный Орбан делает вид, что не понял, что в декабре 21-го года Москвой был выдвинут ультиматум.
В общем, украиндия тут не при делах, тут "кто первый моргнёт", у кого дыхалка на исходе. Так что украиндии на скорое прекращение войны на её территории можно не надеяться. Обе стороны уверены с СВОЕЙ дыхалке. Пока так.
|
Сайгон апрель 75-го ( Слушатель ) |
| 14 июл 2023 11:51:19 |
Цитата: DeC от 14.07.2023 10:58:53
В действительности бывшая украина является восточноевропейским вариантом Сомали.
Население украины около 20 млн чел. и продолжает снижаться, население Сомали 15,5 млн.
Площадь нынешней украины около 400 тыс.км2, Сомали 657 тыс.км2, из которых центральным правительством контролируется около 40%.
Уровень производства в бывшей украине стремительно приближается к сомалийскому. Реальный сектор экономики имеет фактически исключительно аграрную направленность. Советское индустриальное наследие разрушено практическое до основания.
В Сомали идет бесконечная война с 500 тысячами погибших, бывшая украина приближается к этой цифре семимильными шагами.
А ведь говорили "вторая Хранция"))))
|
|
releyman ( Слушатель ) |
| 14 июл 2023 11:55:33 |
В Сомали нет стольких ядерных реакторов. С АЭС надо что-то делать, остальное само рассыплется.
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 14 июл 2023 11:58:25 |
Цитата: DeC от 14.07.2023 10:58:53
Если посмотреть в глобальном масштабе. ...Америка не хочет, Россия продаёт, Бельгия заявила, Франция осуждает.... Это типичные заголовки статей или сообщений. Но, если приглядеться внимательней, под вывеской с названием страны, это действуют сугубо конкретные люди в собственных интересах. Почему Америка не хочет прекращения конфликта на Украине и что происходит на Украине в мировом масштабе? В конечном итоге, на Украине происходит разворовывание денег в больших масштабах нужными людьми. Теми, кто организовал этот проект. Украинцам с этого пирога достаются крохи, на уровне прапорщик продал автомат, а офицер ПЗРК. И даже президент в таком же масштабе, если судить относительно всей массы денег. Война, это самый удобный вариант распила денег. Деньги налогоплательщиков выделяются на войну, а расход этих денег контролировать трудно. Что там и сколько улетело, взорвалось, сгорело - поди проверь. Вот таким попилом лучшие люди Америки и занимаются последние десятилетия, таким о образом Америка ведет постоянные войны на планете. Афганистан, Ирак, Ливия, Сирия.... Одно плохо. Это, в основном, делят американские деньги. Другие, не менее лучшие люди Америки, но не допущенные к этой дележке, понимают это и начинают поднимать скандал. Это не хорошо. Но Украина, это покруче чем Афган и Ирак вместе взятые - танцуют все. Все европейские страны оплачивают эту войну деньгами или материальными поставками. Без разницы, под какими призывами идет война. Там денег вращается больше, там легче объяснить американскому налогоплательщику на какое святое дело идут его деньги. Поэтому, американцы (лучшие люди Америки) будут продолжать конфликт как можно дольше. Остановить конфликт могут только внутренние проблемы в США.
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 14 июл 2023 12:08:37 |
Остановить - согласен. А закончить может РФ, неособо кого-то спрашивая.
|
Хроноскопист ( Специалист ) |
| 15 июл 2023 01:40:12 |
Даже не надейтесь на "внyтренние проблемы США". Они, конечно, присутствуют, но решающую роль не сыграют.
Конфликт на Украине остановится с выходом российской армии на западную границу бывших УCCP и MолдCCP. A полностью тема будет исчерпана с полной русификацией и ассимиляцией территорий, превращеним их в аналог областей Tверской или Hижегородской - юридически и фактически (языково, культурно, образовательно, психологически и пр).
Другого пути нет. Иначе - перманентная "столетняя" война на границе Pоссии с затиханиями и разгораниями, с обстрелами русских областей и налётами дронов, c терактами в российских столицах и на перегонах ж/д, с набегами боевиков вплоть до Kурска и Брянска.
C решением украинской темы конфликт пpoтив Eвропы полностью на остановится, т.к. встанут последующие задачи. Но решительное и окончательное решение украинского вопроса послужит капитальным фундаментом дальнейшего движения Pоссии, истинное значение которого смогут оценить только благодарные потомки.
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 15 июл 2023 01:44:13 |
Ну, тогда уж и прибалтику до Калининграда.
Концепция мне нравится.
|
edl ( Слушатель ) |
| 15 июл 2023 01:56:38 |
Тут даже не вопрос надежды......
Тут вопрос попытки просчёта, какой мощности будет взрыв проблем и какой ландшафт будет после взрыва.....
И Вы правы, хохлы тут абсолютно не при чём.....
|
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 15 июл 2023 01:59:35 |
Цитата: edl от 15.07.2023 01:56:38
Россия всеми четырьмя лапами упирается для того, чтобы США не решили свои проблемы за её (наш) счёт.
Пока получается.
|
|
edl ( Слушатель ) |
| 15 июл 2023 02:05:24 |
Цитата: ivan2 от 15.07.2023 01:59:35
А у них нет шансов решить проблемы за чей-то счёт. Pax American - это так дорого, что никому не по карману.... Обрушение только за свой счёт и по полной программе. ИМХО без вариантов. Империи должны обрушаться красиво....
|
Gangster ( Практикант ) |
| 15 июл 2023 02:13:48 |
Все эти украинские проблемы для России организованы США. Причём очень удачно организованы, где Штатам удалось столкнуть два родственных славянских народа. Потому и создавались националисты на Украине. которые фактически последователи Бандеры и есть. Говорил тут уже на форуме, что Штатам абсолютно наплевать КАКИЕ силы в какой стране у власти находятся. Нацисты или демократы. И если какой диктатор какой к примеру африканской страны устраивает США, то он и будет демократически избранным диктатором. А не получается дело, то диктатора меняют на следующего диктатора.
|
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 15 июл 2023 02:33:56 |
Цитата: Gangster от 15.07.2023 02:13:48
Меня учили, что в первую очередь ищи деньги. А фашизм_нацизм,- это оформление.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 15 июл 2023 03:08:46 |
Цитата: ivan2 от 15.07.2023 02:33:56
Деньги? Да... на поставку вооружения на Украину. Только вот КТО за всё это будет платить? Естественно, что сами Штаты. Деньги выделены и ВПК США торжествуют.
|
BALcat ( Специалист ) |
| 15 июл 2023 08:32:33 |
Цитата: ivan2 от 15.07.2023 02:33:56
Деньги - это для элиты, а для безмозглой биомассы (по ЮВТ) достаточно чувства собственного превосходства над кем-нибудь.
Нацизм придуман подонками для нищего быдла.
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 16 июл 2023 12:03:28 |
Цитата: Gangster от 15.07.2023 02:13:48
Не надо вести себя как маленькому ребёнку. Это у него все виноваты, кроме него самого.
Да США половило рыбку в мутной воде, но вот кто воду то создал мутной? Разве не в СССР простили бандероскую сволочь, и разве не в СССР умалчивались исполнители Хатыни? Или не Россия дозволяла себя 20 лет грабить на транзит, и разве не Россия выдавала всякие плюшки вместо того чтобы жёстко спросить с воров?
Кстати троебалтика точно также появилась.
Это я к тому, что надо уже вырасти и научится отвечать за свои поступки, и исправлять последствия
Как там у Гоголя - я тебя породил, я тебя и...
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 16 июл 2023 13:45:58 |
Цитата: Aleksej от 16.07.2023 12:03:28
И чего ты там породил? Россию? И чё ты с ней собрался сделать, отвечатель за свои ошибки? Бульба нашёлся...
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 16 июл 2023 15:15:54 |
Цитата: Vick от 16.07.2023 13:45:58
Викк, я не знаю как Вы, но я есть неотъемлемая частичка России. И все её действия или бездействия несут и мою крошку ответственности.
И да, я отвечаю за свои поступки, а не сваливаю их на коллег или соседей.
Но Вы вправе жить своей жизнью, и я не вправе заставлять Вас отвечать за свои поступки.
И да не виноваты я, оно само случилось. Англичанка гадит...
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 16 июл 2023 18:48:19 |
Цитата: Gangster от 15.07.2023 02:13:48
Американцы только воспользовались инструментом, который русские сами создали инвестировав почти век в коренизацию, национализацию окраин. В создание целого культурного слоя для сонма наций и национальностей. От создания алфавита до союза писателей, от своей национальной киностудии до обязательного национального кадра в руководстве от парикмахерской до обкома.
Мы сами приложили адовый объём усилий, чтобы создать ту кувалду, которой теперь нас колотят.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 16 июл 2023 19:53:22 |
Это несколько более сложная тема. В 1905 году элита, управлявшая царской Россией с треском проиграла власть и ресурсы сначала свежей капиталистической группе, а затем конгломерату национальных элит. Успешный мятеж своего рода. Т.е. страна вроде бы одна, а управлять ей стали совсем другие люди. Причины поражения не вижу смысла обсуждать так как все понимают закономерности исторических процессов.
Вполне естественно, что национальные элиты всемерно начали укреплять фундамент своей власти во всех смыслах. Благо Владимир Ильич качественно и подробно объяснил цели и методы. Отсюда великорусский шевенизм, отсюда коренизация, отсюда отсутствие в РСФСР своего правительства и многие иные закидоны. Все совершенно логично в контексте политической борьбы. Укрепление, понятно, шло за счет РСФСР в первую очередь т.к. русские по-факту потеряли управление. Классическая английская схема, замечу.
И в итоге структура развалилась.
В глобальном смысле СВО не конфликт между РФ и Украиной т.к. все происходящее исконная территория одного народа - русские. Украина действительно не нация, не государство, а гуляй-поле с бретельками и атрибутами. В глобальном смысле СВО - это конфликт московской и мятежной киевской элиты. Причем киевская элита не государственного типа, а классическая банановщина.
|
|
RomanN ( Слушатель ) |
| 16 июл 2023 21:52:07 |
Ворчливо замечу - московская элита уже нарулила. Сейчас питерская порядок наводит...
|
всевсад ( Слушатель ) |
| 16 июл 2023 22:22:30 |
Цитата: RomanN от 16.07.2023 21:52:07
А вот это не важно. Главное что наводит. И от этого очень бесятся все другие "отделившиеся", и возомнившие себя не весть чем.И чем жёстче закончим в хохляндии, и приведём в чувство, тем легче будет с другими окраинами договариваться.
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 16 июл 2023 22:54:09 |
Цитата: Luddit от 16.07.2023 22:30:50
Московской элиты у власти в нашей стране и не было никогда. То пришлые рюриковичи, то вообще хрен знает кто под брендом "романовы и Ко", то поволжские, то интернационал с семитским превалированием в самом начале, то выходцы с 404-ой, то северокавказец меченый, то уральская пьянь. Ныне питерские у власти - и это норм. У самого в паспорте место рождение именно из этого места, но с другим названием, хотя родился на известной нашей базе на севере "ствола у виска столицы соседней страны севернее Питера", а на деле у фольклоре флотских "месте и похуже дисбата".
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 16 июл 2023 22:39:57 |
Цитата: RomanN от 16.07.2023 21:52:07
вообще-то та тоже переехала в Москву из Питера ( из Смольного )
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 16 июл 2023 21:15:00 |
Как бы, да. стройно вроде бы. Только вот заковыка в том, что той "кувалдой"тм не нас колотят. А мы колотим. Причем не хаотично отмахиваясь. А на верочку и прямо по самому жизненноважному. Предварительно зафиксировав пациента. Хотя хотели нас. И готовились. Долго готовились. Такшта. Вот такой вот пердимонокль.
|
|
TOP-TOP ( Слушатель ) |
| 15 июл 2023 10:22:01 |
Хаааа и кто же нам даст столько времени на переформатирование мозгов хохлам и как
твой сценарий предотвратит вот это тобой написанное. "Иначе - перманентная "столетняя" война на границе Pоссии с затиханиями и разгораниями, с обстрелами русских областей и налётами дронов, c терактами в российских столицах и на перегонах ж/д, с набегами боевиков вплоть до Kурска и Брянска". Ни чего этого уже не избежать и не надо голову в песок прятать ибо вместо песка может оказаться бетон.
Твой сценарий ни чего это не решает даже в тактическом плане, только увеличит наши потери и только. Нужно бить не по "молотку", а по руке держащей этот "молоток".
Решение только во вовлечении самой Европы в прямые боестолкновения с Россией.
Полукольцо из стран НАТО от Турции до Финляндии не даст относительной стабильности для России даже в краткосрочной перспективе, даже если мы перемелим всю хохляндию.
А вот нанесение ударов по самой Европе неизбежно спровоцирует хаос в самой Европе и уж точно отвлечёт внимание не только от хохляндии, ибо к такому Европа уж точно не готова ПОКА, но будет готова "завтра".
И США уж точно не полезут в такую задницу, а потирая ручки пойдут устраивать такой же замес вокруг Китая.
Вопрос лишь в том, готовы ли мы к такому замесу как в военном так и внутриполитическом плане.
Может уже и готовы и только выжидаем момент, повод для нанесения удара.
А вообще после того как мы весь глобус поставили на уши вхождением на украину такого сценария в той или иной форме уже не избежать. А когда читаешь о том, что кто то ТРЕБУЕТ открыть воздушное пространство, другие выдают азовцев безо всякий договорённостей, да ещё и вызывают на ковёр, кто то ТРЕБУЕТ газ нефть, кто то ТРЕБУЕТ беспрепятственный вывоз леса и нашу реакцию на все эти ТРЕБОВАНИЯ, а если "завтра" ещё и произойдут какие нибудь договорённости по замораживанию СВО не на наших условиях.......то боюсь напряжение уже у нас в России начнёт расти, в среде военных уж точно.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 15 июл 2023 10:59:13 |
Сообщение удалено
bb1788
13 сен 2023 13:26:41
bb1788
13 сен 2023 13:26:41
Отредактировано: bb1788 - 13 сен 2023 13:26:41
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 16 июл 2023 08:54:00 |
У американцев всё про деньги. Листаем историю. Вьетнам. Много лет длится война. В США нарастают внутренние протесты. В результате которых бегство из Вьетнама. Ирак. Многолетнее сидение в Зеленой зоне, далее уход. Тоже были внутренние протесты, правда не такие массовые, но и продолжалось это не долго. Афганистан. Многолетнее сидение в Зеленой зоне. Внутренние протесты. Поспешное бегство из Афганистана с бросанием всего. Не улавливаете закономерность? Разные страны, разные времена, а общее одно. Внутренние протесты. Ну да, совесть, христианские заповеди, демократия и прочая чушь. Ведь кто-то организовывал эти протесты. Это только наши демократические деятели заявляют, что народ победил в воне не благодаря Сталину, а вопреки Сталину. Кто? Какая-то группа людей в стране наживается на войне. Поставки вооружения, прямое воровство и сопутствующее. Группа довольно ограниченная по количеству. Она использует общественные (бюджетные) деньги. Чем больше эта группа использует общественных денег, тем меньше денег останется другим. Вот эти другие начинают протестовать, что бы получить что-то от общественных денег. Что сейчас наблюдается в Америке. Рано или поздно, они побеждают. Это просто бизнес. Дележка общественного пирога. Никакой воли народа, божьих заповедей о любви к ближнему, демократии и прочее и прочее подобное.
|
Портос ( Специалист ) |
| 14 июл 2023 13:16:50 |
Цитата: DeC от 14.07.2023 10:58:53
Конфликт на Украине закончится когда Россия добьется выполнения целей СВО.