А как же оно тикает?
11,382,837 15,192
 

  В. Вилежаня ( Слушатель )
30 июл 2023 17:43:28

Вопрос по существу.

новая дискуссия Дискуссия  462

Господа физики. Возможно ли сделать в разумных пределах? 
Все знают, что такое ЭМИ при ядерном взрыве. ЭМИ выводит из строя электронику из строя и даже электрические сети в механизмах, что хорошо показано в кино "На следующий день".Там катушка зажигания повреждена у автомобиля. Можно ли получить электро магнитный импульс без ядерного взрыва  направленного действия и направить его, например, на летательный аппарат, чтобы там система управления сгорела нахрен. Именно, не создать помеху, а вывести из строя.
  • +0.05 / 4
  • АУ
ОТВЕТЫ (39)
 
 
  Luddit ( Слушатель )
30 июл 2023 17:54:33

Можно, но таки вопрос дистанции. Тема в общем-то копается давно, и не только в России.
Крайне желательно иметь подопытного пациента того же типа, который предполагается ронять. Собственно это одна из причин, почему штатам сильно не нравится попадание их техники к нам.
  • +0.07 / 4
  • АУ
 
  slavae ( Слушатель )
30 июл 2023 18:48:23

Есть такая книга.. тьфу, забыл как называется, там автор рассказывает как подходил к созданию ВМГ - взрывомагнитного генератора. Будет Сеня - напомнит )
Нашел - Шелест гранаты, Прищепенко
http://flibusta.is/b/263080/read
  • +0.14 / 8
  • АУ
 
  rommel.lst ( Слушатель )
30 июл 2023 19:00:12

Создание импульса без Ядерного Взрыва - гуглите "взрывомагнитный генератор". Направить достаточно локально не выйдет - чем острее диаграмма, тем больше нуна иметь размер генератора. Т.е. для диаграммы направленности в угловой градус, генератор должен быть размером с дом..
  • +0.16 / 7
  • АУ
 
 
  Luddit ( Слушатель )
30 июл 2023 22:34:03

У профильных "чисто электронщиков" тоже можно поспрашать. Там возможно создание более заточенных на повреждение конкретной железки воздействий.
Правило размера антенны не обойти, но там хоть многоразовый девайс будет.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
  rommel.lst ( Слушатель )
31 июл 2023 06:44:27

Многоразовый? Чтоб получить высокую именно мощность (амплитуду эл. поля), нужно много энергии выбросить в максимально коротком импульсе. Кроме как взрывом, это не сделать, когда речь идет об энергиях в гигаджоули и длительностях импульса в миллисекунды ..
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
31 июл 2023 07:04:26

Многоразовый. Лет десять назад уже можно было пожечь носимым аппаратом незащищенную аппаратуру (на дальностях менее 100 м, но тут уж чудес не бывает). И, насколько понимаю, импульс куда короче микросекунд - то есть силовая электроника такой подарок могла переварить объёмом p-n перехода, а вот мозги - нет. Причем по мере роста энергетики наведенного сигнала диапазон неприятностей от просто сбоев до необратимого выхода из строя.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Слушатель )
31 июл 2023 07:30:00

ЭМИ ядерного взрыва - это длинные миллисекунды, а то и неск. десятков миллисекунд. Потому и работает так убойно..Чтоб именно выжечь p-n-переход, нужно держать поле достаточно долго. Тут все на поверхности - мощность умноженная на время дает энергию, потраченную на разрушение чужого железа. Есть, конечно, куча барахла собранного на дешманских полевиках, которые посыпятся после того, как муха пернет, но, думаю, рассчитывать-то нуна на относительно серьезные поделия..

На 100м - это уже совсем ближняя оборона. И то, электроружбайка на такую дальность выходит в габарите, если не ДШК, то чего-то близкого.
  • +0.09 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
31 июл 2023 07:54:31

Так о том и речь, что p-n-переходы разные бывают по своим возможностям переварить лишнее. Зачем жечь всё, если достаточно вывести из строя только критичное? 
ЭМИ ядерного взрыва "какое вышло", а для выжигания можно и пооптимальнее подобрать. А серьёзность поделий потребует экранировки, это лишний вес - сам разработчик по своей инициативе такое будет навешивать только если начнутся случаи сбития ЭМИ и клиенты начнут воротить нос (в умеренных дозах он даже будет рад росту спроса из-за повышения потерь).
Что до дистанции - на автомобильной базе можно пытаться антенной догнать, может быть можно и энергетику поднять. Но тут есть нюанс - надо как-то прицелиться, а всё автоматическое окажется под своим же ударом - то есть речь может пойти о неких физических заслонках, обеспечивающих экранирование машины в момент удара, что при сильно узкой диаграмме направленности может привести к промаху по цели.
В общем, возможно что на больших дистанциях что-то типа лазера будет лучше - пусть нет избирательности действия, зато габариты "антенны" при малой расходимости луча не поражают воображение.
Можно пытаться сократить дистанцию, разместив генератор ЭМИ на другом БПЛА, но в полный рост встанут проблемы самооглушения.
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Слушатель )
31 июл 2023 12:10:38

Если аппарат сделан не из говна и палок, то критичное будет самым живучим. Надо рассчитывать перспективные системы подавления так, чтоб они с гарантией работали против 80% имеющихся на рынке дронов. Т.е. в расчете на живучие детали.
Дронобой можно сделать хоть на рельсовой базе. Но от квадрата расстояния никуда не деться особо.. Т.е переход от 100м эффективной дальности ружья на километровую потребует всего-то в 100 раз большей мощи..

Но и это еще не все. Что делать с дружественной электроникой, которая обязательно попадет в сектор поражения, когда дронобой станет боль-мень дальнобойным? Сектор у имеющихся ружей-то будь здоров (думаю, градусов 30 минимум). У большой можно и поуже сделать, но она и боковыми лепестками вжарит по окружающему так, что мало не будет..
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Пенсионэр ( Слушатель )
31 июл 2023 15:31:29

Природу не обманешь. Частоты, на которых ЭМИ эффективен для фокусировки требуют больших геометрических размеров, а лазер маленький, дык он эффект ЭМИ сгенерить не может из-за короткой длины волны.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Pnb ( Слушатель )
31 июл 2023 21:28:13

На взгляд обывателя с дивана: и не надо.

А)
Нужно что-то помощнее, подешевле, излучающее по всем частотам во все стороны. Типа описанного устройства с оболочкой такой, как инициирующая оболочка из обычного ВВ для ЯБ, внутри которой - генератор ЭМИ. Здесь, конечно, тоже не дешево, нужна прецизионная обработка. Но подешевле всяких узконаправленных устройств.

А применений для такого полно в тылу врага. Электроподстанции. РЛС. Узлы связи, сотовые вышки. Патриоты в Киеве. Можно и в космосе пощупать спутники Маска. Если скорость носителя меньше 1-й космической, то орбиту осколками сильно не засрем. Разве только дохлыми спутниками.

Б)
Все это, судя по всему, не более чем прожекты и мечты. Если бы что-то подобное реально имелось, то за полтора года боевых действий было бы применено, можно не сомневаться.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
31 июл 2023 21:50:56

А как бы вы узнали о применении? На войне найдётся 1001 причина технике сдохнуть.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Слушатель )
31 июл 2023 21:54:23

Ломать радары и прочую электронику в чужом тылу надежнее обычными боеголовками. Потому, что выключенную аппаратуру, стоящую в ж/б гараже, импульсная бомба с большой вероятностью не возьмет, а полутонная БЧ ракеты - запросто, даже при просто близком разрыве. А там, пожары и т.п. все довершат..

Генераторы ЭМИ сейчас используют либо там, где нельзя бахнуть от пуза веером (места скопления людей), либо в случае, где нуна быстро по мелким целям вжарить навскидку, не особо целясь.. Запускать их в космос смысла нет - с точки зрения эффективности поражения осколочная БЧ все еще надежнее (т.к. космические поделки, по-умолчанию, устойчивее наземных к ЭМИ).
  • +0.07 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Senya ( Слушатель )
31 июл 2023 08:00:51

Улыбающийся 4 гигаджоуля это тонна тротила.
  • +0.15 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Слушатель )
31 июл 2023 12:12:17

Ну, пусть будет центнер - вполне себе для боль-мень дальнобойного средства.. Гранаты для РПГ - это килограммы, но и радиус действия у них считанные метры.
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
  Радонеж ( Слушатель )
01 авг 2023 12:12:43

Можно взорвать плоский массив взрывомагнитных генераторов и получить диаграмму направленности с двумя лепестками. Чем больше элементов, тем острее лепестки.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  rommel.lst ( Слушатель )
01 авг 2023 15:46:34

А как вы когерентности генераторов добиваться будете? Решетка работает на принципе интерференции излучения от массива когерентных источников, но в случае ВМГ это практически нереально..
  • +0.12 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
01 авг 2023 15:58:23

Да там такая ширина полосы и мощность, что в  Белом шуме - какая-то волна да и "найдёт себе попутчицу" ..Веселый
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
01 авг 2023 17:00:11

точно . осталось узнать почему так с солнечным четом не проиходит - где еще больше волн и попутчиц...
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
01 авг 2023 17:06:47

Да просто попутчиц  довольно мало находится ... Но найти можно , при желании . Да просто быть такого не может , что-бы их не было..... Например в Солнечном есть и когерентное радиоизлучение ... Конечно - механизмы там разные . (да и вообще - пост как шутку можно рассматривать) .
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
01 авг 2023 17:16:33

Можно на времени фемтосекунд и менее, а длинее жэтого интрвала будут складываться мощности, а не амплитуды
ЦитатаДа просто быть такого не может , что-бы их не было..... Например в Солнечном есть и когерентное радиоизлучение ... Конечно - механизмы там разные . (да и вообще - пост как шутку можно рассматривать) .

а время коггерентности какое? а также область спектра? А также область генерации?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
01 авг 2023 16:59:03

и даже теоретически... Сегодня слушал старую передачу семихатова с обсуждением нобелевских  премий 2022 года. проверка неравенства Белла. Эпопея растянулась на несколько десятков лет, ибо после каждого проведенного эксперимента (речь идет о поиске скрытых параметров , которые ввел Эйнштейн)... У оппонентов всегда одно и тоже возражение, дескать область причинности эксперимента маленькая и соответственно не может опровергнуть гипотезу скрытых параметров , которую ввел Эйнштейн в  ЭПР... Последний эксперимент для источника рандомности (направление измерения детекторами спина выбираются случайным образом для выведения соотношений неравенства Белла) брали из излучения квазаров из разных частей небесной сферы (предыдущим источником рандомности - был генератор случайных чисел построенный на радиоактивном распаде). Стало быть если имеется корреляция (она же коггерентность) , то она удалена на 13 миллиардов лет... тоЖЕ САМОЕ С взрывными генераторами , если и имеется корреляция , то она удалена на 13 миллиардов лет в прошлом, и ждать ее эффектов тоже наверное нужно не меньший срок (точнее на порядки больший)-тогда излучение взрывных генерторов ЭМ поля может и станет коггерентным и усилится в одном направлении
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Y ( Слушатель )
02 авг 2023 01:50:58

Либо, все корелляции основаны на общем для всего мира ГСЧ 🤣 (и наш мир искусственный)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
02 авг 2023 13:48:52

дадада... анунаки все симулируют ... Надо написать 100500 статью по этому поводу... Но мы страна бедная, поэтому грантов на статью не ждите
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Y ( Слушатель )
03 авг 2023 08:29:23

Эта гипотеза ничуть не хуже гипотезы "темной материи/энергии" 🤣
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
03 авг 2023 14:28:44

Темная энегния с материей имеет экспериметральные наблюдения в пользу  введения гипотез существования оных... А это чисто философский бред - солипсизм (под настроение я тоде в него иной раз ыпада, ибо солипсизм вчтроен в сердце квантовой механики - точнее ее интерпретаци в отношении наблдений. Но в квантовой механике для этого есть Копенгагенская тьрактовка - заткнись и  считай ппроверяемые следствия)
  • -0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Y ( Слушатель )
03 авг 2023 17:41:43

1) Экспериментально никто ее не наблюдал и не улавливал. Разницу расчетов и наблюдений можно объяснить совершенно иначе, см. Оганова.
2) Для этой гипотезы тоже существуют наблюдаемые явления.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Pnb ( Слушатель )
03 авг 2023 18:03:35

Это не этот Оганов?
https://foma.ru/uche…-boga.html
ЦитатаА самый глубокий опыт в моей жизни случился со мной, когда мне было восемнадцать с половиной лет. Я просто Бога увидел.  
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Y ( Слушатель )
03 авг 2023 23:40:03

Вас что-то смущает? Личные воззрения человека? 🤣
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Привет! ( Слушатель )
03 авг 2023 23:53:17

Когда вы говорите с Богом, это молитва, когда Бог говорит с вами, это шизофрения.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
03 авг 2023 22:29:09

зато ест наблюдательные эффекты для котрых вводжят эти сущностии - хоть нам и непонятно элементарная природа кадой из этих видов материи
а в случае симуляции нет вообще никаких наблюдаемых эффетов - и можно жо бесконечности сидеть и рассужать о вероятности симуляции  или вероятност объектривной реальности - засрать все жиски всех серверов мра белым шумом - только вот  нет абсолютно никаких  наблюдений, что бы сделать вывод о той или иной строне дискуссии.. Это называется у попера нефальсифицируемость,  а лбюая физическая теория должна быть фальсифиицируемой
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Y ( Слушатель )
03 авг 2023 23:30:38

"Должна быть", но что-то нефальсифицируемость только помогает популярности теории темной материи 🤣 
Может потому, что возможный бюджет на ее фальсификацию запредельный? Но не найдут ровным счетом нифига 🤣
Ну а если серьезно - известная достоверная информация об удаленных звездах - спектр и его обращение.
Работы Оганова (имеющие соответствие предсказаний и реальности) о свойствах элементах в экстремальных условиях опровергают все сделанные выводы о космических телах.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
01 авг 2023 16:57:15

а коггерентность как соблюсти...Кхе-кхе... мда посмотрелл вам на это ужо указали
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Радонеж ( Слушатель )
01 авг 2023 18:21:57

Филин - стратег! (с) Как обеспечить когерентность отдельный вопрос. Может найдется какой-то способ.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
01 авг 2023 19:16:21

Да Солнце - давно уже придумало ... Перевод из инглиш вики .
"...Солнце производит радиоизлучение с помощью четырех известных механизмов, каждый из которых работает главным образом путем преобразования энергии движущихся электронов в электромагнитное излучение . Четырьмя механизмами излучения являются тепловое тормозное   излучение, гиромагнитное излучение, плазменное  излучение и электронно- циклотронное мазерное    излучение. Первые два являются некогерентными механизмами, что означает, что они представляют собой суммирование излучения, генерируемого независимо многими отдельными частицами. Эти механизмы в первую очередь ответственны за постоянные "фоновые" выбросы, которые медленно меняются по мере эволюции структур в атмосфере. Последние два процесса являются когерентными механизмами, что относится к особым случаям, когда излучение эффективно генерируется на определенном наборе частот. Когерентные механизмы могут производить гораздо большие  яркостные температуры(интенсивности) и в первую очередь ответственны за интенсивные всплески излучения, называемые солнечными радиовсплесками, которые являются побочными продуктами тех же процессов, которые приводят к другим формам солнечной активности, таким как   солнечные вспышки и выбросы корональной массы ."
Правда эта когерентность немножко другая .... Но всё-же, имеет место ..Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
01 авг 2023 19:25:02

Все вот силюсь придумать область где же в районе короны может мазер возникнуть
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
01 авг 2023 19:30:12

Это ещё цветочки ... Вот Нкалакатхи - это ягодки . Плачущий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
01 авг 2023 19:17:58

Ы́ыыыыы...   Большой взрыв отодвинуть
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  psv ( Слушатель )
31 июл 2023 08:51:31

Так куча (якобы, если верить интернетам) "не ядерных ЭМИ боеприпасов" на вооружении России есть уже сейчас.
Ввиду того что противник просто обожает использовать поделки всякие электронные (ну как например было сообщение про "поля датчиков самодельных в Марьинке") то по потенциальным "пунктам управления" и укрепрайонам оборудованным вальнуть этими боеприпасами из РСЗО вполне себе тема. 
Выжечь связь и системы наблюдения и вынудить использовать дорогие "приборы военного образца" с риском их пролюбить.
  • +0.00 / 0
  • АУ