Большой передел мира
266,988,838 522,201
 

  petr54 ( Дилетант )
  31 июл 2023 11:11:58

Nord Stream - техническое состояние на сегодня

новая дискуссия Дискуссия  755

Новости по взорванным газопроводам как то сошли на нет. О техническом состоянии взорванных газопроводов информации вообще не нашел.
Интересует следующее:
- поставили ли заглушки на концы взорванных труб,
- откачали ли агрессивную морскую воду из не поврежденных труб,
- провели ли консервацию освобожденных от воды трубопроводов?
Если всё это не выполнено, то существует ли возможность дальнейшего использования по назначению данных трубопроводов в перспективе?
Или на всем этом поставили большой и жирный "Х" ?  

АУ на усмотрение модератора
  • +0.17 / 38
  • АУ
ОТВЕТЫ (36)
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
  31 июл 2023 11:16:43

Пока именно большой и жирный
  • +2.03 / 42
  • АУ
 
 
  Мы c Преведом ( Слушатель )
  31 июл 2023 12:04:34

Омерига сдохне. Не до конца. Перестанет лохматить мир.
А мы будем жить (с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  petr54 ( Дилетант )
  31 июл 2023 14:41:48

Почему "пока"?
Если трубы не законсервированы (время и соль знают. свое дело), то это уже НАВСЕГДА, такое моё ИМХОГрустный
  • +0.46 / 12
  • АУ
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
  31 июл 2023 14:44:20

Это за рамками моих познаний.
  • +0.54 / 9
  • АУ
 
 
 
  BUR ( Специалист )
  31 июл 2023 14:46:03

Они внутри покрыты полимером, им ничего не сделается. А место разрыва всё равно вырезать придется.
  • +0.12 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  gmk ( Слушатель )
  31 июл 2023 15:14:19

Нет там внутри никакого полимера.
Снаружи покрытие чем то типа полиэтилена, толщиной около 15-20 мм.
Толщина трубы тоже где то 20-25 мм.
И сама труба из разного металла- биметалл.
Откуда познания?
Из куска трубы у папы на даче бак для воды был сварен, после 1985 года.
Уренгой- Ужгород, несколько метров трубы умыкнул и продали нам как баки для воды. Далековато до тех краев, а то бы мог сфотать.
Ржавеет без воды плохо(в межсезонье воду сливаем).
Про биметалл говорил с производителем, из Выксунского металлургического комбината, который производил часть этих труб. И родня на ВМЗ есть работающая, разной компетенции(аккурат на трубном и работают). Трубы при транспортировке закрыты пластиковыми крышками(возвратная штука), для защиты от грязи и коррозии похоже.
Что будет с трубой в морской воде- х з- фантазируйте сами.
  • -0.46 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
  31 июл 2023 15:57:51

Вы трубу у папы на даче сравниваете с Трубами Северного Потока?
На всякий случай - про "внутри" - "...Красно-коричневая эпоксидная краска дает очень гладкую, глянцевую поверхность, снижающую, насколько это возможно, трение молекул газа о стенки трубы".. (Это про СП).
Про Трубы для моря - можно спокойно найти ....Да даже в вики - например ..
....Изнутри труба покрыта антифрикционным и антикоррозийным эпоксидным покрытием. Основное назначение слоя в снижении сопротивления движению газа, защита от коррозии является вторичной, так как газ проходит подготовку через специальные установки очистки и осушения....
  • +0.81 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ps_ ( Слушатель )
  31 июл 2023 16:14:56

Это покрытие помогло бы, если сразу после взрыва трубу начали бы чинить.
А через полтора года никто не даст гарантии, что она не проржавела в сотнях мест по всей длине.
На данный момент вроде осталась одна неповрежденная нитка.
Все остальные надо прокладывать заново.
  • -0.21 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Krymoff ( Слушатель )
  31 июл 2023 17:53:53

На глубинах залегания трубы аэрация морской воды крайне низкая, поэтому скорость коррозии в разы меньше, чем в верхних слоях моря-окияна. Поэтому не факт, что труба безвозвратно утрачена - могут быть варианты восстановления в разной степени экономически целесообразные.
  • +0.54 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
  31 июл 2023 18:00:59

Кроме того дыра в трубе вовсе не означает, что электроды для предотвращения электрохимической коррозии отключены.
  • +0.18 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Привет! ( Слушатель )
  31 июл 2023 18:04:11
Сообщение удалено
Привет!
30 янв 2024 16:45:26
Отредактировано: Привет! - 30 янв 2024 16:45:26

  • +1.31
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
  31 июл 2023 18:10:11

Почему пофиг?
Трубы рассчитаны на по крайней мере лет 50. Газопроводы новые внутри покрыты полимерным составом. Системы электрохимической борьбы с коррозией наверняка не выключались.
В течении ближайших 10 лет СВО в любом случае закончится. Торговля в том числе газом начнет восстанавливаться.
На такие расстояния газопровод просто выгоднее, чем через сжижение-разжижение.
  • +0.11 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
  31 июл 2023 19:20:54

Кому именно выгоднее?
  • +0.80 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
  31 июл 2023 19:37:35

Технологически выгоднее.
Если всё мерить газом (в том числе питание энергией всего оборудования), то на таком расстоянии от добытой тонны по газопроводам дойдет, условно, 900 кг, а если сжижать - везти кораблем - разжижать то только 800 кг.
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
  31 июл 2023 19:40:49

Я таки не об этом спрашивал. Я спрашивал о чьей именно выгоде идёт речь. Покупателя или продавца.
  • +0.48 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
  31 июл 2023 19:51:40

Обоих. При поставке по газопроводу на такие расстояния продавец может дать скидку покупателю в пределах разницы сжиженный_танкером - газопроводом, например в обмен на гарантии загрузки.
  • +0.13 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
  31 июл 2023 20:12:19

В сферическом вакууме, да. Но речь таки про Европу. Отсюда вопрос. России это зачем. Учитывая, что дешевые ресурсы для Европы - база для дранга в Россию. Плюс конкуренция на рынках остального мира.
  • +1.19 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BALcat ( Специалист )
  31 июл 2023 18:10:28

Похоже, что в Новом Чудном Мире им. Л. А. обеспечение Европы газом в значимых объемах не предусматривается. Пробирку для демонстрации в школе накопят и достаточно. 
"До потери письменности!"
  • +0.89 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
  31 июл 2023 18:16:37

Они пока ещё не определились .. Газ тоже вроде в зелёную приписали . (как и Атомную!)...  Хотя - ну низзя же так!  Да Будьте Последовательными , "господа" . Только Солнце! (Ветер - это тоже Солнышко) . И ни шагу назад!
  • +0.07 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BALcat ( Специалист )
  31 июл 2023 20:04:24

А "они" уже ничего не решают, пусть хоть заопределяются. Решать будет тот, кто может. И "бизнес как обычно" в перспективе не просматривается, не для того БПМ затевали, что бы и дальше кормить неблагодарных охамевших содомитов. Европа как цивилизация доказала свою чуждость этой планете! RIP. Земля стекловатой!
  • +0.51 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Привет! ( Слушатель )
  31 июл 2023 18:20:01
Сообщение удалено
Привет!
30 янв 2024 16:45:22
Отредактировано: Привет! - 30 янв 2024 16:45:22

  • +0.20
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BALcat ( Специалист )
  31 июл 2023 20:07:09

Российской стороне индустриально развитая Германия не нужна. Ну не способны дойчи вести себя по-человечески, в прошивке не заложено. Патологические жлобы, ещё и тупые!
  • +0.98 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  3-я улица Калинина ( Дилетант )
  31 июл 2023 18:31:49

Одна из точек зрения - это целиком и полностью интерес германской стороны. Начиная с припадочного поведения Сименса с турбинами. Там ведь чисто организационно вопрос можно было быстро разрулить - Газпром передает турбины Сименсу, Сименс возвращает капитально отремонтированные со всем пакетом документов, а как именно происходил ремонт - это внутренние дела Сименса. Далее - сами трубы. НЯП, в СМИ упоминалось, что кредит на строительство СП-2, полученный Газпромом от западных контрагентов, должен был гаситься скидкой на поставляемый газ. Нет поставок газа - нет возмещения кредита. Следующий момент - цены на газ. Кратный рост цен на газ в Европе даже без СП позволил Газпрому извлечь неимоверную прибыль при снижении объемов поставки, т.е. именно германские потребители при снижении объемов потребления заплатили много больше.
Посему Газпром (Россия) вольготно сидят с удочкой и бутылочкой на берегу реки и ожидают когда проплывет труп германской экономики.
  • +1.37 / 33
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus ( Практикант )
  31 июл 2023 20:04:39

Откуда такие данные? В холодных водах зона кислородного минимума выражена слабее, да и глубина там не особо большая. А вот равновесная концентрация кислорода растет с давлением почти линейно. Рыба там хищная на глубине есть, значит кислорода более чем достаточно.
  • +0.16 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
  31 июл 2023 22:05:03

Не понимаю сути дискуссии.
Газпром давно отбил стоимость тех труб.
Если Германии понадобится российский газ, можно за их деньги проложить новую трубу.
  • +3.33 / 73
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
  01 авг 2023 00:02:29

Дык... эта Строит глазки
Газпром на эти трубы и не тратился... и даже на "оплату" своей жирной доли в СП - 1,2 не тратился, дававшей возможность дополнительную маржу получать от поставок газа в добавление к регулярной от просто его поставок... тоже не тратился. Строит глазки
Чего ему отбивать-то было....
  • +1.98 / 55
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Радонеж ( Практикант )
  31 июл 2023 18:37:55

Как сваривать трубы без повреждения эпоксидной лакировки? Скорее всего она в местах стыков вовсе отсутствует (или не наносили или отгорела). И там вполне уже должна была развиться корризия. Другой вопрос, что в Балтийском море есть сероводородные участки на дне. Без кислорода коррозия вяло развивается.
  • -0.10 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  3-я улица Калинина ( Дилетант )
  31 июл 2023 18:54:47

Внутри специально обученный человек с запасом расходного материала и распылителем. Веселый
Хотя нет, технологии ушли вперед, вон та желтенькая фигня у торца трубы:

Крутой
  • +0.95 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
  31 июл 2023 23:54:14


Если и когда, да еще и найдется кому... понадобится восстановить СП, то именно необходимость для этого прокладки трубы по новой проблемы особой не составит. Изрядную долю костов составляет, собсна, металл, он же и ресурс, который надо еще добыть и выплавить. Метал можно взять тот же самый, подняв старые трубы и тупо их переплавив. Остальные косты изготовление собственно труб и их укладка весьма высокомаржинальны (изрядная их доля в бюджеты уходит через налоги, а если еще и мультипликативый эффект смотреть от смежников, то сильно изрядная) и во многом просто надуты виртуальной экономикой.

Да и суммы в целом на круг, не бог весть даже если полную стоимость смотреть. 
Но это, если оно понадобится кому-то когда-то Веселый
Хотя,  я не уверен и в безвозвратной утере уже уложенных труб, но как выше написал, это не особо и суть.
  • +1.47 / 32
  • АУ
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
  31 июл 2023 18:13:06

Ничего с трубой не будет. Просто в силу отсутствия кислорода. Для разрушения металла нужен водяной пар, а не вода. Для примера рекомендую вспомнить недавно погибшую экскурсию к "Титанику", который пролежал на дне более 100 лет. А в океане вода более соленая, чем в Балтийском море.
  • +0.46 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Hanych ( Слушатель )
  31 июл 2023 21:38:23

Произошедшая в далёком прошлом "кислородная катастрофа" случилась аккурат сразу после того, как водоросли насытили воду кислородом и перевели двухвалентное железо в нерастворимую форму, из чего потом, собственно, и образовались всякие месторождения в итоге. Ну а как кислорода в атмосфера стало много, так он, растворяясь в воде, из за температурного переноса еще и до самого дна добрался. Так что все нормально в воде с кислородом. Я не за трубу беспокоюсь, мне за кислород обидноУлыбающийся
  • +0.11 / 2
  • АУ
 
  Советчик ( Практикант )
  31 июл 2023 11:25:14

Какие ленивые шпионы пошли....
  • +0.15 / 4
  • АУ
 
  Поверонов ( Специалист )
  31 июл 2023 14:46:02

как понял там взорвали две старых работавших ветки, которые уже хотели заместить двумя новыми. Из новых взорвали лишь одну. Так что если захочется по оставшейся новой можно будет качать, а другую начать ремонтировать. Старые ветки видимо  ремонтировать нет смысла
  • -0.11 / 7
  • АУ
 
 
  rezkiy ( Слушатель )
  31 июл 2023 15:31:10

В смысле заместить? Вторая ветка была для выхода всего проекта на полную мощность. Регулятор зарубил, так и стояла без работы. Готовая.
  • +0.00 / 5
  • АУ
 
  Страшный Кубаноид ( Специалист )
  31 июл 2023 15:12:17

Давайте рассуждать логически: до окончания СВО возобновление поставок невозможно. И даже на следующий день после окончания СВО. Т.е. минимум ещё 2-3 года, даже по оставшейся целой ветке и по газопроводам через Польшу, возобновления не будет.
Отсюда понимаем, что остатки серьёзной немецкой (и не только) промышленности за эти годы умрут. И даже успеет начаться цепная реакция в отраслях, которые являются их клиентами.
Кроме того факт закрытия немецких АЭС никто не отменял. Как и проблем на французских. Никакой замены этим немецким и проблемным французским реакторам никто не строит. Значит на долгие годы у Европы уже запланирован дефицит электроэнергии.
Т.е. как серьёзный экономический игрок Европа уже мертва. С гарантией. И назад пути нет. Невозможно годами спонсировать убыточную нефте и газохимию, металлургию, механообработку, компенсировать выбывшие гигаватты от АЭС ветрячками и панельками и т.д.
И поэтому никого и не волновал вопрос консервации взорванных газопроводов. Их инспекции, испытаний и т.д.
В принципе сложно даже представить кто вообще рискнёт "залатанный" газопровод запустить в эксплуатацию.
Также потерю огромного рынка России нельзя сбрасывать со счетов. И вернуться на него в полном объёме уже невозможно. И с каждым кварталом невозвращение выливается в потерю очередных долей рынка, прочно занимаемых производителями из дружественных стран и собственно России.
И тут мы получаем серьёзный синергический эффект: усилившиеся российские, белорусские, казахские производители уже начали крестовый поход за рубежи СНГ со своей продукцией, которая уже там начала отнимать рынок у производителей ЕС.
Подрыв потоков - это был контрольный выстрел в голову экономике ЕС. Буквально. А такие события назад уже не откатить.
Мрии хохлов про хатку, та садочок с бджолами - теперь генплан для всей ЕС. Вся Европа будет в кратчайшие сроки сплошной Албанией и, местами, Черногорией.
  • +2.58 / 90
  • АУ
 
  rezkiy ( Слушатель )
  31 июл 2023 15:13:17

Зачем заглушки? Зачем откачивать?
В трубе создается равновесное давление с водой. Система считай герметична. Все.
  • -0.26 / 10
  • АУ
 
<< Болеет Нигер — чихает Франция
Доброго дня всем, у кого я любимчик. Остальным желаю просветления.(с) >>