Большой передел мира
266,842,987
522,091
|
GEOFOR ( Слушатель ) |
| 11 авг 2023 10:16:28 |
Закавказье: в воздухе пахнет грозой
новая дискуссия Статья 1.019
Чем угрожает России конфликт вокруг Нагорного Карабаха?
А нам это надо?
Похоже, что у англосаксов и к ним примкнувшим появляется возможность создать для России второй фронт. В Закавказье, или, как сейчас стало модно говорить, на Южном Кавказе. Причем в этой большой заварухе могут принять участие не только Армения и Азербайджан, о чем догадаться несложно, но и более серьезные игроки — Иран и Турция. Тут только вопрос, в какой форме.
Так что попытаемся разобраться. И начнем по алфавиту. С Азербайджана.
Позиция Баку по карабахскому вопросу до неприличия проста: полный контроль на Арцахом, роспуск местных органов самоуправления и расформирование армии обороны, принятие азербайджанского гражданства населением непризнанной республики. Кто не хочет — на выход. В Армению или куда-нибудь еще, хоть на Луну.
Естественно, уходить из родных мест, где многими столетиями жили их предки, армяне Нагорного Карабаха не захотят. Значит, Баку использует силу, то есть, говоря простым языком, может начаться резня, какая уже была в Азербайджане в начале девяностых в Сумгаите и других городах и поселках республики.
Своего рода «намеком» на подобный сценарий является уже полугодовая блокада Лачинского коридора — единственной дороги, которая связывает Карабах с Арменией. Что уже привело к острому дефициту практически всего: от медикаментов до продовольствия, не сказать к голоду. Кстати, российские миротворцы, находящиеся в Арцахе, снабжаются продовольствием по воздуху, вертолетами.
Однако выход из этой ситуации, которая по сути дела вредна и для армян, и для азербайджанцев, есть. Надо вернуть в конституцию Азербайджана пункт об автономии Карабаха, предоставить местным органам самоуправления если не полную, то максимальную свободу в ведении административно-хозяйственной деятельности, выделить средства на образование и здравоохранение, разблокировать пути транспортного сообщения как с Арменией, так и с Азербайджаном, и, что важно, не давить с принятием гражданства.
Однако ничего похожего в планах Баку не значится. Даже хоть какого-то намека на это.
Я далек от мысли о кровожадности Ильхама Алиева, выпускника московского МГИМО и сына блестящего политика, стратега Гейдара Алиева. Но обстоятельства, в которых сейчас находится Ильхам Гейдарович, буквально толкают его к развязыванию новой, еще более кровопролитной войны.
Как представляется, на начальном этапе своего президентства Ильхам Алиев почему-то изменил политику в отношении националистов своего отца, который, как известно, держал их под жестким контролем. И к нынешнему времени эта группа распространила свое влияние буквально повсюду: в администрации президента, в силовых (и не только) министерствах, среди правоохранителей, деятелей культуры и так далее.
Извне их поддерживают Турция и Британия, последняя имеет в республике весьма серьезные позиции (в Азербайджане действуют более 650 британских компаний, а основные газовые месторождения «Шах-Дениз 1» и «Шах-Дениз 2» разрабатываются при участии «Бритиш Петролеум»). Причем обе страны кровно заинтересованы в ликвидации в регионе российского и иранского влияния.
В этих условиях азербайджанский лидер прекрасно понимает, что как только он попытается смягчить позиции республики по Карабаху, то есть пойдет навстречу российским и иранским интересам, его немедленно лишат власти. Путем «цветной революции», по «состоянию здоровья», в ходе дворцового переворота... Одним словом, вариантов тут хватает.
Теперь об Армении. В 2018 и 2020 годах мы уже писали, что англо-саксонские силы, в частности, Сорос со товарищи, продвинули Николу Пашиняна к власти с главной целью — сдать Карабах и ослабить, если не ликвидировать полностью, российское влияние. И надо признать, что с поставленными задачами армянский премьер справляется неплохо.
Судите сами: с момента прихода к власти он всячески раздувал антиазербайджанскую кампанию, не гнушаясь оскорблениями в адрес лидера соседней страны. А когда в 2020 году гром грянул, де-факто бросил Арцах без какой-либо поддержки, тем самым предопределив его поражение в конфликте. Одновременно, еще в ходе боев, стал требовать помощь от ОДКБ, заранее зная, что это невозможно, поскольку армянские вооруженные силы оставались в казармах и участия в войне не принимали.
Невмешательство Москвы и ОДКБ в горячую часть конфликта на все сто было использовано для «черного пиара» в отношении России и ее «бесполезных» военных, находящихся в Армении. Тот факт, что только личное участие российского президента Владимира Путина позволило остановить кровопролитие и заложить основу для возможного, пусть хотя бы и временного, урегулирования этого вопроса, естественно, осталось за скобками.
Из последних «достижений» на поприще сдачи Арцаха господином Пашиняном следует отметить его июльские заявления относительно того, что Ереван не ставит под сомнение принадлежность всего Карабаха Азербайджану, включая непризнанную республику со столицей в Степанокерте. А также, что карабахский вопрос — вообще не проблема Армении:
«Армения не может решать судьбу народа Нагорного Карабаха. Он сам должен быть стороной переговоров». А поскольку ни на какие переговоры с властями Народно-Карабахской Республики Баку не настроен, фразу армянского премьера можно понять только как «черт с ними, с армянами Арцаха, меня это не касается».
Так что можно сказать, что задание спонсоров для журналиста-недоучки, усадивших его в кресло премьера Армении, выполнено. Почти выполнено.
Есть один неудобный для тех, кто намерен уничтожить Арцах, а затем и Армению в том виде, в котором она пока остается, момент. Это — российские миротворцы на Карабахе, пограничники и военная база в Гюмри.
И вот буквально недавно (3 августа) Пашинян заявил, что российские миротворцы не пропускают по Лачинскому коридору гуманитарные грузы и вообще поставил под вопрос целесообразность их пребывания в Арцахе. Отлично. Первый шаг в нужном направлении сделан.
Соответствующую, достаточно жесткую отповедь со стороны российского МИДа, он, конечно, получил в тот же день, но есть ощущение, что это — только начало кампании, направленной на ликвидацию российского военного присутствия в Закавказье. И вот тут встает вопрос: кому по-настоящему нужны все эти игры, неизбежно ведущие к новому масштабному кровопролитию?
Тут просматриваются два ответа — тактического и стратегического плана.
Первый — очевиден. Видя явный провал своих планов использовать Украину в качестве орудия против России, США руками британцев и турок пытаются срочно создать в важном с точки зрения геополитики регионе очаг напряженности, который отвлечет внимание Москвы от украинского направления. По сути дела, речь идет о создании для России второго фронта. Особенно в тот момент, когда обстановка на линии соприкосновения все больше благоприятствует началу наших наступательных действий.
Что касается стратегии, то обратим внимание лишь на один из ряда моментов: долговременная дестабилизация обстановки в Закавказье больно ударит по проекту создания коридора Север — Юг, в котором кровно заинтересованы не только Россия и Иран, но страны Персидского залива, Средней Азии, Индия и далее по списку.
В этом контексте вспомним недавние сообщения о строительстве железнодорожного участка Решт-Астара (Rasht-Astara) на территории Ирана. Хотя в настоящее время по понятным причинам лишних денег у России нет, она готова профинансировать этот 164-километровый проект, вложив $1,6 млрд. Причем строительство будет вестись ускоренными темпами и должно занять два года. К чему бы это воюющей стране?
Важность этого проекта состоит в том, что он является последним участком в стратегической магистрали от иранского порта Бандар Аббас (Bandar Abbas) в Россию. Естественно, через Азербайджан.
У коридора Север — Юг в настоящее время есть два действующих маршрута: по Каспию от Ирана до портов Дагестана и Астрахани и смешанный — через Армению до портов Грузии. Однако прямой железнодорожный путь, понятное дело, будет самым удобным и дешевым. Только будет ли?
А ведь в планах имеется и строительство еще одной ветки, которая соединила бы эту магистраль с иранским глубоководным портом Чабахар (Chabahar) на побережье Аравийского моря. Его привлекательность состоит в том, что в него могут заходить океанские суда водоизмещением более 100 тонн, что весьма интересует Индию. Настолько, что она может профинансировать модернизацию порта.
Естественно, что все эти усилия и планы могут, извините за выражение, накрыться большим медным тазом, если Закавказье опять полыхнет. Да еще всерьез и надолго. Тем более, что за развитием ситуации внимательно следят Анкара и Тегеран, с которым Баку фактически обнулил дипломатические отношения.
Пока эти страны наблюдают за развитием обстановки. Однако иранцы сконцентрировали в районах, примыкающих к границам Азербайджана и Армении, полномасштабную военную группировку: около 200 тысяч личного состава, дальнобойную артиллерию и так далее. Что касается турок, то концентрации значительный воинских формирований не отмечено. В этой связи можно предположить, что Реджеп Эрдоган воспользуется уже отработанной в ходе войны 2020 года методикой. Направит в Азербайджан несколько тысяч отморозков из ИГИЛ (запрещенная в России организация) и ей подобных формирований. При этом турецкое руководство одновременно решит две задачи: и союзнику поможет, и у себя в стране сократит поголовье части плохо управляемых, умеющих только убивать якобы «беженцев».
Естественно, новая война в Закавказье Москве не нужна. От слова совсем. И по нашим сведениям максимально возможные усилия по этому вопросу предпринимаются на всех уровнях. Услышат ли Баку и Ереван призывы, советы и предложения Москвы, покажет будущее.
Но ясно, что пускать дело на самотек — дескать, потом разберемся — после СВО никак нельзя.
Также как и выводить свои войска из последней оставшейся у нас республики в регионе. Свои базы в Азербайджане и Грузии мы уже успешно покинули в свое время. Результат этих «жестов доброй воли» — налицо. Не будет наших ракетчиков и авиаторов в Армении, потеряем Сирию, а, соответственно, и позиции в Восточном Средиземноморье и на Ближнем Востоке в целом.
А нам это надо?
Отредактировано: GEOFOR - 11 авг 2023 10:16:38
ОТВЕТЫ (29)
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 11 авг 2023 10:31:50 |
Сообщение удалено
bb1788
13 сен 2023 13:47:47
bb1788
13 сен 2023 13:47:47
Отредактировано: bb1788 - 13 сен 2023 13:47:47
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 11 авг 2023 10:51:14 |
Цитата: bb1788 от 11.08.2023 10:31:50
Наверное мне стоило вторую букву "а" добавить в слово "ваще"...
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 11 авг 2023 11:09:52 |
Сообщение удалено
bb1788
13 сен 2023 13:47:44
bb1788
13 сен 2023 13:47:44
Отредактировано: bb1788 - 13 сен 2023 13:47:44
|
BUR ( Специалист ) |
| 11 авг 2023 11:06:51 |
Цитата: GEOFOR от 11.08.2023 10:16:28
Хоспади, элементарно решается предложением всем оставшимся жителям территории ... возможности получить российское гражданство. И переговорами России с Азербайджаном для получения данной территорией автономного/особого статуса. При выборе из двух вариантов "население проводит референдум" или "автономный/особый статус" второй позволяет сохранить лицо и продолжать говорить о нём как об азербайджанской территории.
Армения сама от этих территорий публично и официально отказалась. Она вообще теперь там никто и звать никак.
В тот момент, когда армяне решили, что находящиеся в другой части света, за многими границами государства являются "Золотой Рыбкой" с неограниченным запасом желаний, Армения как субъект перестала существовать, осталось только место на котором "большие взрослые дяди ведут разборки между собой".
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 11 авг 2023 12:16:57 |
Цитата: BUR от 11.08.2023 11:06:51
Да, именно с этих слов и начинается решение векового национально-территориального конфликта.
Потому что Карабах/Приднестровье/Чечня это такие мелкие территорийки. А мелкие территорийки — это означает, что вопросы у них простенькие и решаются элементарненько, даже отвлекаться экспертному сообществу ГА© на это как-то неловко.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 11 авг 2023 12:32:52 |
Цитата: Vladislav от 11.08.2023 12:16:57
Как раз именно так, как я написал такие места и отрабатываются. И если не играть в "ленинскую национальную политику", "сталинское строительство наций" и делать именно так, как делали и за 1000 лет до этого, то результат будет.
Только результат не будет иметь ничего общего с хотелками ни армянской диаспоры ни других иностранных государств. Не смогли договориться – пришёл лесник и навёл свой порядок по своему уму.
А желания мышек, зайчиков, птичек, лис и волков лесник не учитывает, только повадки и своё вИдение будущего для Леса.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 11 авг 2023 16:52:30 |
Цитата: BUR от 11.08.2023 12:32:52
Есть успешные со стороны РФ завершенные примеры описанной вами методы?
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 11 авг 2023 18:02:47 |
Сообщение удалено
BUR
14 авг 2023 02:37:09
BUR
14 авг 2023 02:37:09
Отредактировано: BUR - 14 авг 2023 02:37:09
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 11 авг 2023 14:29:44 |
Цитата: BUR от 11.08.2023 11:06:51
А может и нафиг не надо? Пусть им Франция свое гражданство предложит - во Франции армян больше чем в Армении или России. В общем - пусть порешают свои проблемы без России.
Цитата: BUR от 11.08.2023 11:06:51
Россия с Азербайджаном может поговорить о железнодорожном маршруте из Ирана, о транзите азербайджанской нефти через ресурсы Транснефти, об условиях быта осетровых Каспия. О статусах Карабаха и Нахичивани пусть они сами договариваются. Это их суверенное право и обязанность.
Цитата: BUR от 11.08.2023 11:06:51
Это и есть азербайджанская территория, населенная этническими армянами.
Цитата: BUR от 11.08.2023 11:06:51
Азербайджан никогда не соглашался на изменение статуса этих территорий, т.е. считал их своими и оккупированными Арменией.
Цитата: BUR от 11.08.2023 11:06:51
А не пофиг ли чего решали и решили армяне?
|
|
EkR ( Специалист ) |
| 11 авг 2023 16:19:08 |
Сообщение удалено
EkR
17 авг 2023 19:04:03
EkR
17 авг 2023 19:04:03
Отредактировано: EkR - 17 авг 2023 19:04:03
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 11 авг 2023 16:26:16 |
Цитата: EkR от 11.08.2023 16:19:08
Такого не бывает. Никто не бежит за тридевядь земель в страну которую ненавидят. Вот например из Украины сейчас приехали миллионы человек в РФ, но те кто ненавидит Россию в РФ не едут. Они едут в ЕС, США, Канаду, Британию и т.д. То же самое будет с карабахом.
|
|
Швейк ( Специалист ) |
| 11 авг 2023 16:40:33 |
Такое ощущение что вы не из СССР ?! У нас, до сих пор, живет куча людей ненавидящих страну, так было в Советском Союзе, так есть и в России. Такие люди живут под лозунгом- Сделайте нам хорошо, за это мы вас будем еще больше ненавидеть.
|
|
EkR ( Специалист ) |
| 11 авг 2023 16:43:03 |
Сообщение удалено
EkR
17 авг 2023 19:04:00
EkR
17 авг 2023 19:04:00
Отредактировано: EkR - 17 авг 2023 19:04:00
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 11 авг 2023 16:51:21 |
Цитата: EkR от 11.08.2023 16:43:03
Подавляющее большинство пробандеровских беженцев (например из Мариуполя) бежало через Россию в ЕС, а не в Россию. Пробандеровцы бежавшие в Россию - это какой-то особый вариант мазохизма.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 11 авг 2023 18:50:35 |
В Россию тоже попали десятки тысяч протоукриков. Европа не всем по карману, а тут и подъемные выдавали и ваще.. они приняли всю помощь, и все равно дулю в кармане крутят. К сожалению, реальность, вот, такая..
|
|
RF ( Слушатель ) |
| 11 авг 2023 18:58:26 |
Вполне рабочий вариант ... особенно если экземпляр отличается хитростью и прошаренностью и осознает что Россия добренькая ....
добротой пользуются по максимуму, снимают все гешефты и помощь, а потом уже плюют в колодец и сваливают в гейропы и канады.
У нас же помощь, а не кредит... - влепить кредит... вот когда отдашь тогда и поедешь в гейропы, ну или не бери кредит и вали сразу в гейропы ...
|
|
Замок ( Слушатель ) |
| 11 авг 2023 17:06:17 |
Ну совсем открыто не ненавидят, хотя есть экземпляры. Но вот разговоров о нашей "виновности", что им пришлось покинуть Нэньку, более чем. Вытащили мы одного товарища с семьёй с территории 404. Как вытаскивали - отдельная история, через несколько стран, людей задействовали и так далее. Приехали, разместились, одели и обули, денег подкинули, родителей к врачам на лечение пристроили, но гражданство получать не хотят, только ВНЖ. На вопрос отвечают просто: - Мы со своим паспортом можем по всему миру ездить, а с вашим никуда не поедешь. И как-то проскользнуло в разговоре, что это вина России, что им пришлось уехать. Семья русская, но вот хохлизм головного мозга - это заразно. "Вытащенный" умотал в Америку на работу, родители остались здесь, лечатся, получают пенсию, а дети... тут вообще интересно, так как дочка до сих пор учится в каком-то университете... в Харькове и не желает получать российский диплом.
Вторая история. Была ранена женщина, причём своим же украинским воинством, обстрелявшим украинское село, хотя там наших не было. Эвакуировали в Россию, положили в больницу. Поступила просьба оказать помощь. Подняли связи, нашли людей. Те привезли одежду, каждый день привозили продукты, купили телефон. Вылечили наши врачи её, выписалась и... уехала на Украину. А напоследок сказала, что это русские во всём виноваты. И спасибо за помощь тоже сказано не было. Вот такой вот "цэевропизм" в головах.
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 11 авг 2023 18:33:32 |
Цитата: Замок от 11.08.2023 17:06:17
Очень интересные примеры Вы привели.
Только это - не "цэевропизм".
Не знаю никаких исследований на эту тему, но, просто по жизненным наблюдениям, могу сказать.
Существуют некие алгоритмы поведения людей... поскольку их достоинства и недостатки обычно внутренне логично связаны (одно вытекает из другого).
Так вот: люди недалекие обычно
1) склонны винить других, а не себя,
2) почти всегда - неблагодарны,
3) легко принимают помощь и заботу, но сами не нее обычно не способны,
4) жаждут многого и абсолютно уверены, что "Лореаль-Париж - они всего этого достойны",
5) очень любят себя...
И тд, и тп.И никакие внушения их не берут.
Лечится все это, к сожалению, только одним - дрыном. Страданиями.
Которые их вразумляют и избавляют от самовлюбленности...
|
Vick ( Практикант ) |
| 11 авг 2023 18:59:12 |
Цитата: Терра от 11.08.2023 18:33:32
? У них "далёкость" появляется что ли от дрына? И бескорыстное человеколюбие?
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 11 авг 2023 18:44:45 |
Сообщение удалено
Доктор Удмурт
11 авг 2023 19:51:13
Доктор Удмурт
11 авг 2023 19:51:13
Отредактировано: Доктор Удмурт - 11 авг 2023 19:51:13
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 11 авг 2023 18:52:26 |
Ну наверное ты со страной нацистов или нет. Не, понятно что хочется и рыбку съесть и куда то сесть но надо делать выбор, либо ты с нами либо против нас.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 11 авг 2023 19:00:37 |
Сообщение удалено
Доктор Удмурт
11 авг 2023 19:51:09
Доктор Удмурт
11 авг 2023 19:51:09
Отредактировано: Доктор Удмурт - 11 авг 2023 19:51:09
|
|
Старый Лысый Кот ( Слушатель ) |
| 11 авг 2023 18:56:57 |
проблема в том, что при подаче на паспорт РФ нужно принести цидулю о том что 404 не против того что ты получаешь гражданство другой страны. А Украина против, поэтому бывшие укрограждане отказываются от укр гражданства чтобы получить рос гражданство. Именно так и было в период 2010-2015, когда мои друзья и родственники переехали в РФ.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 11 авг 2023 19:01:41 |
Сообщение удалено
Доктор Удмурт
11 авг 2023 19:51:00
Доктор Удмурт
11 авг 2023 19:51:00
Отредактировано: Доктор Удмурт - 11 авг 2023 19:51:00
|
Goshanskiy ( Слушатель ) |
| 11 авг 2023 18:21:01 |
Увы, есть и довольно много.
Сам сталкивался уже в 2014 году. "Вы нас разбомбили, теперь платите мне деньги" .... Мрази.
|
KZR ( Слушатель ) |
| 11 авг 2023 13:38:29 |
Цитата: GEOFOR от 11.08.2023 10:16:28
У России сейчас настолько важные дела, что попытки всяких республик создать проблемы могут только раздражать, и их просто смахнут с шахматной доски. Лезть сейчас под горячую руку большая глупость, времени на принуждение к миру просто нет, поэтому отоварят разово но максимально жестко.
