Global Wealth Report

Цитата: DeC от 17.08.2023 00:04:57Согласно отчету Global Wealth Report, опубликованному UBS, Россия стала богаче, даже несмотря на СВО, в то время как Запад потерял триллионы долларов.

В прошлом году США потеряли больше богатства, чем любая другая страна, потеряв 5,9 трлн долл., в то время как Северная Америка и Европа вместе взятые стали беднее на 10,9 трлн долл.

Цитата: DeC от 17.08.2023 00:04:57

 

   
И тут мне стало интересно: а как же они там подсчитывают свой ВВП?!
Если страна потеряла за год полВВП, а он вырос?
    
Ну и вообще, если страна теряет за год полВВП, это должно вызвать некую настороженность со стороны руководства?
   
И как прокомментирует эти обстоятельства ВШЭ?

• +1.27 / 37

Цитата: dmitriк62 от 17.08.2023 09:58:47И тут мне стало интересно: а как же они там подсчитывают свой ВВП?!
Если страна потеряла за год полВВП, а он вырос?

Цитата: dmitriк62 от 17.08.2023 09:58:47

 

Богатство - это не ВВП. Бытовая аналогия: зарплата у вас выросла на 10%, но квартира сгорела. Доходы у вас выросли, но вы при этом стали беднее.

• +1.62 / 26

Цитата: Igor_FF от 17.08.2023 10:42:04Богатство - это не ВВП. Бытовая аналогия: зарплата у вас выросла на 10%, но квартира сгорела. Доходы у вас выросли, но вы при этом стали беднее.

Цитата: Igor_FF от 17.08.2023 10:42:04

 

При этом пожарные работали сверхурочно и повышали ВВП.

• +0.51 / 13

Цитата: dmitriк62 от 17.08.2023 09:58:47И тут мне стало интересно: а как же они там подсчитывают свой ВВП?!
Если страна потеряла за год полВВП, а он вырос?
    
Ну и вообще, если страна теряет за год полВВП, это должно вызвать некую настороженность со стороны руководства?
   
И как прокомментирует эти обстоятельства ВШЭ?

Цитата: dmitriк62 от 17.08.2023 09:58:47

 

любой заем ( в частности продажа гособлигаций ) суммируется в ВВП. 
У Украины он наверное тоже растет ( вместе с долгом )

• +0.35 / 11

Цитата: Поверонов от 17.08.2023 11:17:08любой заем ( в частности продажа гособлигаций ) суммируется в ВВП. 
У Украины он наверное тоже растет ( вместе с долгом )

Цитата: Поверонов от 17.08.2023 11:17:08

 

Продажа облигаций не является продажей товаров и услуг. И как следствие этого в ВВП не входят.

• +0.10 / 6

Цитата: Советчик от 17.08.2023 11:25:41Продажа облигаций не является продажей товаров и услуг. И как следствие этого в ВВП не входят.

Цитата: Советчик от 17.08.2023 11:25:41

 

Более того, продажа облигаций обычно предполагает не "собранные деньги потратить", что вошло бы ВВП, а "собранные деньги заморозить", изъять их оборота, т.е. ВВП снизится. 

• +0.05 / 2

Цитата: 3-я улица Калинина от 17.08.2023 11:48:28Более того, продажа облигаций обычно предполагает не "собранные деньги потратить", что вошло бы ВВП, а "собранные деньги заморозить", изъять их оборота, т.е. ВВП снизится. 

Цитата: 3-я улица Калинина от 17.08.2023 11:48:28

 

это кто продает облигации, чтобы вырученные деньги "заморозить" ? а проценты потом платить из чего ?

• +0.12 / 4

Цитата: 3-я улица Калинина от 17.08.2023 11:48:28Более того, продажа облигаций обычно предполагает не "собранные деньги потратить", что вошло бы ВВП, а "собранные деньги заморозить", изъять их оборота, т.е. ВВП снизится. 

Цитата: 3-я улица Калинина от 17.08.2023 11:48:28

 

В данном случае это не так. Облигации выпускает эмитент, который предполагает их потратить на собственные нужды. Кому-то заплатить из полученных денег. Как следствие этого если в долг получают от внутреннего контрагента, то это просто перекладывание из одного кармана в другой. Если от внешнего, то предполагается покупка товаров этого внешнего контрагента. Что также не ведет к росту ВВП.

• +0.32 / 5

Цитата: Советчик от 17.08.2023 13:52:53В данном случае это не так. Облигации выпускает эмитент, который предполагает их потратить на собственные нужды. Кому-то заплатить из полученных денег. Как следствие этого если в долг получают от внутреннего контрагента, то это просто перекладывание из одного кармана в другой. Если от внешнего, то предполагается покупка товаров этого внешнего контрагента. Что также не ведет к росту ВВП.

Цитата: Советчик от 17.08.2023 13:52:53

 

Отчего долг США на 10 триллионов больше денежной массы М2? Отчего долг США по казначейским облигациям 10 триллионов? Соотнесите одно с другим и поймите - облигации казначейства - это совсем не взять взаймы у соседа до получки. 
(Вот эти 10 триллионов - это как раз замороженные доллары, изъяты из обращения на рынке.)

• +0.06 / 2

Цитата: 3-я улица Калинина от 17.08.2023 14:50:58Отчего долг США на 10 триллионов больше денежной массы М2? Отчего долг США по казначейским облигациям 10 триллионов? Соотнесите одно с другим и поймите - облигации казначейства - это совсем не взять взаймы у соседа до получки. 
(Вот эти 10 триллионов - это как раз замороженные доллары, изъяты из обращения на рынке.)

Цитата: 3-я улица Калинина от 17.08.2023 14:50:58

 

А почему Вы считаете, что госдолг США должен коррелировать с М2? ФРС может эмитировать доллары не только под трежеря.

• +0.34 / 5

Цитата: Советчик от 17.08.2023 19:57:31А почему Вы считаете, что госдолг США должен коррелировать с М2? ФРС может эмитировать доллары не только под трежеря.

Цитата: Советчик от 17.08.2023 19:57:31

 

М2 = общая_эмиссия_доллара минус заем_по_казначейкам. 
Могу ошибаться, но агрегат М2 - это массив эмитированной национальной валюты США, находящейся в обороте. Госдолг США это общая сумма эмитированных долларов. Долг по казначейкам из оборота изъят.

• +0.36 / 3

Цитата: 3-я улица Калинина от 17.08.2023 21:12:00М2 = общая_эмиссия_доллара минус заем_по_казначейкам. 
Могу ошибаться, но агрегат М2 - это массив эмитированной национальной валюты США, находящейся в обороте. Госдолг США это общая сумма эмитированных долларов. Долг по казначейкам из оборота изъят.

Цитата: 3-я улица Калинина от 17.08.2023 21:12:00

 

ФРС может принимать на баланс не только долговые обязательства правительства. Относительно недавно был шум на тему изменения правил ФРС по которому они могут выкупать и всякий корпоративный мусор.

• +0.02 / 4

Цитата: Советчик от 17.08.2023 11:25:41Продажа облигаций не является продажей товаров и услуг. И как следствие этого в ВВП не входят.

Цитата: Советчик от 17.08.2023 11:25:41

 

Вот это интересно. А чем же это является, как не финансовой услугой?

• +0.47 / 10

Цитата: Sliventiy от 17.08.2023 11:58:12Вот это интересно. А чем же это является, как не финансовой услугой?

Цитата: Sliventiy от 17.08.2023 11:58:12

 

Оплата работы брокера - это финансовая услуга. Но её размер мизерный по сравнению со стоимостью ЦБ.

• +0.32 / 5

Цитата: Советчик от 17.08.2023 13:53:58Оплата работы брокера - это финансовая услуга. Но её размер мизерный по сравнению со стоимостью ЦБ.

Цитата: Советчик от 17.08.2023 13:53:58

 

То есть, вы считаете, что в зависимости от отношения стоимости услуги к стоимости товара, услуга может не считаться услугой? 
Страхование недвижимости за несколько промилле от стоимости у вас, стало быть, услугой не считается. Забавно.

• +0.23 / 9

Цитата: Sliventiy от 17.08.2023 14:05:41То есть, вы считаете, что в зависимости от отношения стоимости услуги к стоимости товара, услуга может не считаться услугой? 
Страхование недвижимости за несколько промилле от стоимости у вас, стало быть, услугой не считается. Забавно.

Цитата: Sliventiy от 17.08.2023 14:05:41

 

Не придумывайте ничего за оппонента. Я вроде бы четко написал: работа брокера - финансовая услуга. Не более того.

• -0.08 / 1

Цитата: Советчик от 17.08.2023 11:25:41Продажа облигаций не является продажей товаров и услуг. И как следствие этого в ВВП не входят.

Цитата: Советчик от 17.08.2023 11:25:41

 

 Ну это ранее,при классической методике подсчета. А сейчас, когда не гнушаются включать проституцию, наркотики и оружие, сам бог велел и облигации включить, да вообще все что продается/покупается.

• +0.30 / 4

Цитата: Советчик от 17.08.2023 11:25:41Продажа облигаций не является продажей товаров и услуг. И как следствие этого в ВВП не входят.

Цитата: Советчик от 17.08.2023 11:25:41

 

продажа облигаций пополняет бюджет, а затраты из бюджета пополняют ВВП

• +0.09 / 3

Цитата: Поверонов от 17.08.2023 12:17:24продажа облигаций пополняет бюджет, а затраты из бюджета пополняют ВВП

Цитата: Поверонов от 17.08.2023 12:17:24

 

Но какое это имеет отношение к процессу продажи облигаций? Или у Вас двойной счет? Сначала зачли в ВВП стоимость проданных облигаций, а затем стоимость товаров купленных на них.

• -0.08 / 1

Цитата: Советчик от 17.08.2023 13:56:01Но какое это имеет отношение к процессу продажи облигаций? Или у Вас двойной счет? Сначала зачли в ВВП стоимость проданных облигаций, а затем стоимость товаров купленных на них.

Цитата: Советчик от 17.08.2023 13:56:01

 

 Ну так давно об этом речь, что при желании можно крутить этим параметром, как угодно. Например можно учесть сделки на авито и автору, и вот вам бешенный рост экономики. Далее вопрос кого там считаем только конторы или частников тоже. А барахолка на рынке- вполне себе бизнес с вполне реальным товарооборотом и т.д. и т.п. Вот и выходят у кого 2%, а у кого огого, но это пока жратву в закромах не посчитают, вот тогда правда и вылазит.

• +0.07 / 2

Цитата: Советчик от 17.08.2023 13:56:01Но какое это имеет отношение к процессу продажи облигаций? Или у Вас двойной счет? Сначала зачли в ВВП стоимость проданных облигаций, а затем стоимость товаров купленных на них.

Цитата: Советчик от 17.08.2023 13:56:01

 

дело в том, что под заложенные гособлигации ФРС эмитирует доллары:
- правительство выпускает и продает гособлигации
- банки выкупают гособлигации и закладывают их в ФРС
- ФРС эмитирует доллары и передает их банкам ( так банки компенсируют доллары потраченные на гособлигации )
- в результате правительство обзавелось новой суммой долларов, которую оно тратит на товары и услуги, повышая ВВП

• +0.14 / 5

Цитата: Поверонов от 17.08.2023 15:00:30дело в том, что под заложенные гособлигации ФРС эмитирует доллары:
- правительство выпускает и продает гособлигации
- банки выкупают гособлигации и закладывают их в ФРС
- ФРС эмитирует доллары и передает их банкам ( так банки компенсируют доллары потраченные на гособлигации )
- в результате правительство обзавелось новой суммой долларов, которую оно тратит на товары и услуги, повышая ВВП

Цитата: Поверонов от 17.08.2023 15:00:30

 

Да, но Вы остановились на пол пути. Большая часть долларов, потраченных на товары и услуги, оказываются в руках иностранных поставщиков, которые работают "у себя" в национальных валютах. Эти доллары конвертируются в национальные валюты и оказываются валютной частью ЗВР национальных центробанков, которые меняют эти доллары на казначейские облигации США и казначейство возвращает их в ФРС. А дальше начинается новый цикл.

• +0.17 / 6

Цитата: Поверонов от 17.08.2023 15:00:30- в результате правительство обзавелось новой суммой долларов, которую оно тратит на товары и услуги, повышая ВВП

Цитата: Поверонов от 17.08.2023 15:00:30

 

Там отдельный прикол в том, что система деградировала настолько, что неспособна поднять ВВП даже на объём новых долгов - то есть деньги тырят раньше, чем они попадают в белую экономику.
(в нормальном развитии событий ВВП должен был бы вырасти с мультипликатором раз в 10)

• +0.13 / 5

Цитата: DeC от 17.08.2023 00:04:57Согласно отчету Global Wealth Report, опубликованному UBS, Россия стала богаче, даже несмотря на СВО, в то время как Запад потерял триллионы долларов.

В прошлом году США потеряли больше богатства, чем любая другая страна, потеряв 5,9 трлн долл., в то время как Северная Америка и Европа вместе взятые стали беднее на 10,9 трлн долл.

Цитата: DeC от 17.08.2023 00:04:57

 

Крайне интересное чтиво, если кто желает прочесть, ссылка на .pdf вот.

• +0.94 / 13

Цитата: Sliventiy от 17.08.2023 11:45:15Крайне интересное чтиво, если кто желает прочесть, ссылка на .pdf вот.

Цитата: Sliventiy от 17.08.2023 11:45:15

 

   
Ребята какие-то неудержимые оптимисты...
    

ЦитатаA brighter outlook
According to our projections, global wealth will rise by 38% over the next five years, reaching USD 629 trillion by 2027. Growth by middle-income countries will be the primary driver of global trends. We estimate wealth per adult to reach USD 110,270 in 2027 and the number of millionaires to reach 86 million while the number of ultra-high-net-worth individuals (UHNWIs) is likely to rise to 372,000 individuals.

• +1.30 / 12