Большой передел мира
269,763,201 525,049
 

  DeC ( Профессионал )
01 сен 2023 14:11:50

Лавров

новая дискуссия Дискуссия  377

Россия не имеет желания "угробить" доллар, США сами перестают обеспечивать его роль, которая для всех была приемлема — Лавров

Незнающий
  • +2.47 / 48
  • АУ
ОТВЕТЫ (26)
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
01 сен 2023 16:00:50

Очень красивая и ясная иллюстрация к знаменитому: сами, всё сами. И ведь чистейшая же правда. Чистейшая... И мякотка в том, что вашингтон попросту не может позволить себе продолжать обеспечивать, устраивавшую всех роль доллара. Совсем не может. Ибо иных инструментов для продолжения попыток организации однополярья у него нет. Вот такой вот пердимонокль. Вашингтонские дебилы самозабвенно отпиливают себе ноги, для надёжности сразу в области шеи, из расчёта, что соседская корова сдохнет раньше, чем они.
  • +2.20 / 40
  • АУ
 
 
  shova ( Дилетант )
02 сен 2023 12:50:34

Проблемы у врага, старающегося уничтожить Россию, меня радуют.
Но подход "сами, все сами", мне не нравится.
Не должно быть мягкости и пассивности к пытающемуся навредить России.
Нужно быть активными, усиленно способствовать имеющимся у противника проблемам и создавать ему новые.
 
Лавров сказал:
...«Не мы хотим угробить доллар. США перестают обеспечивать роль доллара, которая всем была приемлема. Вот в чем проблема»...
 
Как бы могло выглядеть такое заявление при активной позиции России:
..."США пытаются использовать доллар как экономическое оружие. Поэтому мы всемерно поддерживаем усилия мирового сообщества в противостоянии таким незаконным действиям."...
  • -0.12 / 19
  • АУ
 
 
 
  Foxhound ( Практикант )
02 сен 2023 12:53:46

Крупный серьевой бизнес в РФ не понял бы такие заявления Подмигивающий
  • -0.20 / 21
  • АУ
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
02 сен 2023 13:11:20


Ничо себе "мягкость и пассивность.
Вы просто читать не умеете и видеть причинно-следственные связи.

Лавров сказал, что гробить доллар нам не по чину, и не по росту. Такой задачи не стоит.
Мы гробим США в качестве гегемона...  а доллар, а что доллар... гробится США, как гегемон... гробится и доллар, ну да...   

А вот Вы как раз предлагаете мух отстреливать из мортиры... мочить доллар... давайте еще бургерам войну объявим, ну или мики-маусу, то же мериканский символ   Веселый
  • +2.60 / 68
  • АУ
 
 
 
 
  Slant ( Слушатель )
02 сен 2023 14:22:41

Если замочить доллар, то и задача "САСШ - вон из гегемонов!" выполняется. Или, как минимум, облегчается. Это вазаимосвязанные сущности.
Как ни странно, "бургеры" и Микки М. - тоже вполне себе имеют отношение к Большому переделу. Ибо всё это элементы инстолляции западных концептов сюда и монетизации их здесь. Т.е. в конечном итоге и опосредованно эксплуатации нашего народа в интересах тамошних "правообладателей".
  • +0.15 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  edl ( Слушатель )
02 сен 2023 14:59:23

Вот только палку перегибать не надо. Проходили.
"Сегодня ты играешь джаз, а завтра Родину продашь" (с).
Они нам Микки Мауса, а мы им Машу с медведем....
Взаимное проникновение культур - в этом ничего плохого нет.
Они нам бургер и пиццу, мы им борщ и русский салат (оливье). Уж лучше на этом поле попихаться.
Вот, например, джинсы уже утратили американскую привязку. Ну, блин, удобная ж вещь.
Запрет - штука бестолковая. Практика показала.
  • +2.60 / 58
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  DimonT ( Слушатель )
02 сен 2023 15:07:10

Сами бургеры и мультперс - да, а вот "уже отъевшиеся но вечно алчущие"  "макдак" и "дисней" без ограничений у НАС на "рынке" - это "сеять борщевик".
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  edl ( Слушатель )
02 сен 2023 15:14:07

Заметьте, борщевик сеять это была наша дурацкая идея.....
  • -0.16 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Практикант )
02 сен 2023 15:19:26

Как и свой рынок отдавать. Но советское образование было лучшим в мире, да. Веселый
  • +0.76 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Верноразящий ( Слушатель )
02 сен 2023 15:12:29

Женева, лето 2023.
  • +0.86 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
02 сен 2023 16:09:09
Сообщение удалено
Сизиф
02 сен 2023 16:11:12
Отредактировано: Сизиф - 02 сен 2023 16:11:12

  • +0.00
 
 
 
 
  shova ( Дилетант )
02 сен 2023 16:00:35

Я вижу, что задачи угробить доллар нет, и Лавров об этом.
Доллар это основа гегемонии США, их способ управлять и контролировать других.
Если мы гробим США в качестве гегемона (а мне бы этого хотелось), то задача угробить доллар - основу их гегемонии, должна быть.
  • -0.65 / 22
  • АУ
 
  Сизиф ( Профессионал )
02 сен 2023 16:10:26


Досужее и часто повторяемое заблуждение, часто поторяемое в разных формах. Которое еще и специально вбрасывается уже профессионалами, чтобы оно потом вирусно тиражировалось. 
Смещает прицел
Отводит обывателя от истинных причинно-следственных связей.
Зафлуживает почти любую попытку понять что происходит и осмыслить что делать.
На в очередной раз повторенную тезу: " Доллар скоро фсе" следует вброс антитезы, которая так же вирусно сама распостраняется, будучи первоначально внедряемой теми же профессионалами... "Ну, да... скоро уже ...надцать или ...десят лет как доллар хоронят"
И начинается холивар ниабчем

Сам по себе Доллар при этом вообще ничто... виртуальный жупел.

"Гегемонство", оно же Доминирование, оно же Лидерство, оно же ...
Это ни разу не про экономику, не про финансы, не про культуру и даже не про идеологию, которые кагбэ и создают Гегемонство, потому как пример для всех и вааще сияющий град на холме
Это тоже все ложная мишура для маскировки...

"Гегемонство" - это возможность держать ВСЕХ кого за яйца, кого за кошелек, кого за горло... а тех кого все же не можешь держать загнать в гетто не давать оттуда выйти. И вот тогда будет и экономика (даже потреблятская производящая услуги собачьих парикмахеров и финансовых инфоцыган, чуть более чем на три четверти) ого-го и недосягаемый эталон, и Мики-Маус стандарт культуры... и прочая идеологическая шелуха Маяк для всего мира, хоть нацизм в самой его ощеренной вариации, хоть либертарианство, хоть БЛМ,  Толерастия и ЛГБТ++++++...)

А сохраняя возможность держать всех на ниточках и не давая выходить из гетто тем, кого держать за причиндалы не получается... тот же доллар перезагрузить есть стопятьсот способов.

Пример, просто, одного из 100500 способов.
Если бы,  пирамида долга раздулась бы совершенно до непотребства, при сохранении ""сохранении" (тоже в кавычках, это они мриют, что оно у них было и сейчас сохраняется пусть потрескивая) "Гегемонства"... то...

1. Вводится параллельная доллару валюта, пусть тот же пресловутый Амеро. Амеро имеет какой-то курс к доллару и ходит параллельно. Ну как бы для удобства и стабильности выполнения роли мирового средства платежа вводится. 
2. Все долги должников США  переписывают в амеро. Кнутом и пряником. По номинированным уже в Амеро долгам можно для начала даже процентик понизить, а не согласным отключить газ, кокаколу или хлеб.
3. Свои долги США оставляет номинированными в Долларе.
4. Потом включается гипер. И все долги США сгорели. Все долги им остались.
5. Потом скинув свои глобальные долги всем, а долги себе оставив... можно переделить и долги друг другу всех остальных... от ТНК до домохозяйств... Но уже по своему усмотрению, кому жить, а кому умирать... кому арбузную корочку, а кому свинной хрящик

Можно считать тем, кто по-простецки не хочет, что США - просто некая аббревиатура, за которой прячутся хоть ПП, хоть мировая закулиса, хоть рептилоиды. Суть не изменится.

Вот потому и мочит Россия не доллар... (эту мишпуху пусть мочат марионетки, которых на ринг выставили те, которые претендуют устанавливать правила по которым всем остальным дозволяется мочить друг друга на их ринге и по их правилам, и когда им именно доллар велят мочить на этом ринге),  а США (чтобы за этой аббревиатурой не стояло) 

И, да...  еще раз. Там выше где-то мельком было, но акцентирую.
Это они мриют что достигли Гегемонства к концу 90-х. Даже медальки себе раздали за победу в Холодной Войне и объявили "Конец Истории" (очередной "Тысячелетний рейх").
Они же мриют что и по сей день его все еще сохраняют, хотя и со все большим трудом....

Ну да... гиена в клетке зоопарка тоже может себя Гегемоном считать, загнав весь остальной мир в Гетто огороженное ее же клеткой.

Вот только порванную в клочья бензоколонку изолировать получилось у них весьма условно... и похоже, что Гетто, в которое они ее кагбэ загнали потихоньку проекцией своей, пусть  с разной плотностью влияния, уже три четверти мира накрыло. И вовлекается все больше и больше стран и народов в этот процесс.  тех кто уже видеть начал, что Король может пока и не голый, но уже вроде и не очень Король, все больше на стриптизершу уже смахивает, как бы не извивался на столбе в своем Граде на Холме, думая что с трибуны возвещает низшим народам Новые Правила их бытия на ближайшие тысячи лет. Но пока еще не совсем неглиже, да... хотя ... смокинг на нем когда еще порвался от извиваний, рубашка уже трещит, брюки хотя и упали, но под ними все еще гордо реют звездно-полосатые труселя. И цилиндр пока прочно на ушах держится. Он, видимо, и потом станется на месте между ушами, когда уже совсем неглиже будет...   ну а может и разберут цилиндр на сувениры... по племенам Ацтлана, салунам Независимого Техаса и трактирам Аляски.

И растущий Многополярный мир, пуская все новые ростки и давая все новые побеги... это множащиеся метастазы для них.
  • +2.64 / 71
  • АУ
 
 
  Slant ( Слушатель )
02 сен 2023 17:48:02

Минус вам как профессионалу.
Доллар, как и "гегемонство" (и даже якобы реальная возможность всех держать за яйца) это прежде всего бренд.
Суть брендинга - создание виртуальной реальности, которая со временем становится отчасти настоящей. Потому, что люди в неё верят. Более того, они видят/чувствуют, во что верят. Восприятие искажается. Вино с этикеткой известного бренда получает высокие более оценки у дегустаторов. И они даже не врут. "Фирменный" аспирин (и другие лекарства) действуют лучше дженериков при совершенно идентичном составе. Это научный факт. Эффекты плацебо и ноцебо хорошо изучены и реальны. Вера (т.е. бренд) искажает и даже формирует реальность.
.
Аналогично, в социально-экономической и политической сферах массовое поведение людей и целых народов основано на вере, т.е. на некоторой внутренней разделяемой большинством картине мира. Которая, вообще говоря, может быть далека от реальности. Это ровно тот же механизм брендинга. Который позволяет властям (любым и везде) управлять затрачивая относительно малые ресурсы на реальное насилие. Решает вера в могущество "гегемона". Любого. Как только вера/страх у достаточно большого процента падает, силовые (или макроэкономические) меры уже ничего не дают.
.
Проблема в том, что массовое сознание очень инерционно и не поддаётся быстрой перестройке. Написано множество глупостей про "окно Овертона", хотя сам эффект есть, но имеет совсем другой смысл: требуется (выгоднее) множество мелких последовательных воздействий на ментальную сферу общества, чтобы перевести её в новое состояние. Т.е. сформировать требуемую картину мира и веру в неё.
.
Верно и обратное: разрушить "идею, овладевшую массами" очень непросто. И требуются сопоставимые по времени и затратам усилия, как и при внедрении. Тем более, что некоторые идеокомплесксы самоподдерживаются и растут. Но это отдельная тема. В качестве примера - продолжающаяся вера (и стремление) некоторых народов в Европу/на Запад. Хотя Запад/Европа уже не те, но мифологемы сформированные во времена создания "витрины капитализма" для конкуренции с СССР оказались весьма устойчивы.
.
Поэтому же не выйдет/не вышел ваш/Авантюриста сценарий: ввести амеро, устроить гипер, простить долги и панувать. Т.е. устроить-то резкие движения можно, но результат будет не тот, который бы желался устроителям. Системы гегемонии выстраиваются десятилетиями. Где таской, где лаской (подкупом, мягким влиянием). И повторяю, главное в этой системе не авианосцы и даже не "институты" (по Хазину), а вера народов в ихние авианосцы и институты.
.
Кстати, Микки (как и вся система брендов и авторского права) - один из миллиарда элементов гегемонии.
Поэтому подрыв веры в доллар (и супергероев) является важнейшей задачей борьбы с гегемонией. Ежели веру в "Американскую мечту" ("Европейский сад") разрушить, гегемония сама рухнет. Без жаханья Посейдоном.
.
Именно поэтому главнейшими врагами являются те, кто веру в доллар поддерживают. Явно (как рекомый профессор) ВШЭ, или явочно своими действиями в экономике.
  • +1.19 / 41
  • АУ
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
02 сен 2023 21:37:57


Ах... Да ничего такого Авантюрист не предлагал. Амеро точно не предлагал. Он (Авантюрист) просто анализировал ситуацию и во многом возможно (в гипере) ошибся. Он расчитывал ситуацию «ЗА США». То есть ЧТО США могли бы предпринять наилучшим для себя образом. Однако этого всё же не произошло. Гипер оказался не обязательным. США продолжают на данный момент действовать ровно таким же образом, каким Штаты действовали и до сих пор.
  • +0.16 / 6
  • АУ
 
 
  Советчик ( Практикант )
03 сен 2023 15:45:02

Использование доллара, так же как и евро, в м/н расчетах это индикатор. Индикатор востребованности экономических структур США и ЕС в м/н делах. Недавно прошла новость о резком росте расчетов долларах через свифт за счет доли евро (и небольшой рост доли юан). К сожалению не было динамики общего использования свифта, но из этой новости становится понятно, что экономические структуры ЕС, обеспечивающие м/н торговлю, резко упали в необходимости. про доллар пока что до конца непонятно.


Гегемонство - это комплекс возможностей. Вспомним  классику из Визбора "Мы перекрываем Енисей, а также в области балета и ракет мы впереди планеты всей". Это 1964г. СССР продвигает свою "гегемонию" на территорию колоний Британии и Франции. Три основных части: экономика, военная сила и культура. Отсутствие любой из них - провал в ближайшей перспективе. В качестве ближайшего примера - Китай в Африке. Попытка действовать там без силовой компоненты привело к выбрасыванию его без каких-либо последствий для франков. Россия же напротив заходит на эту территорию с силовой (ЧВК), культурной (РПЦ) и экономической (РУСАЛ и пр.) составляющей. И в результате франке ноют что их выкидывают из данного региона без каких-либо перспектив для них.


Держать за яйцы - это наихудшая из возможных стратегий. Просто потому что необходимо непрерывно тратить ресурсы на противодействие попыткам освободится тех кого держишь за яйцы.
Если вспомнить недавнюю историю, то гегемонизм США вырос на базе противодействия идеологии СССР. Эта идеология подразумевала лишение власти текущих элит и замена на неких ставленников одобренных в политбюро ЦК КПСС. После распада СССР эта методология некоторое время работала, но очень быстро пришел черед "держать всех за яйцы". И в результате за 15 лет вся система отправилась на свалку истории.


"Это фантастика, сынок"(С)Реклама
Валюта - это одна из ключевых составляющих существования страны. Напомню простейший факт - после развала СССР советский рубль до сентября 1993г. ходил на территории РСФСР. Все остальные бывшие республики избавились от советских денег, ввели свои и экспортировали собранные купюры в РСФСР. В результате в РСФСР была куча проблем, но советский рубль оставался законным платежным средством на территории России. Просто потому что Россия позиционировала себя как правопреемника СССР. Со всеми его правами и обязанностями.
Поэтому ввод любой другой валюты США - мгновенно ставит крест на этой стране. Другая валюта - другая страна. А помимо обязательств (долгов в долларе) у США есть и активы. Которые они мгновенно теряют вместе с обязательствами.


Россия не "мочит доллар". Россия создает экономические механизмы позволяющие НЕ использовать доллар. Использование доллара - это в первую очередь вопрос экономического выбора. Если использование доллара для м/н экономических транзакций дешево и быстро - его будут использовать все. Но США начали использовать доллар для политического давления. А это подразумевает экономические риски при его использовании. Подобные риски всегда стоят денег и эти затраты (компенсация рисков) закладываются в стоимость транзакции. Как следствие эти операции становятся сильно дороже и экономические агенты начинают рассматривать альтернативы. Например расчеты в нацвалютах с конвертацией через ММВБ. Или страхование морских перевозок через российскую СК из которой информация об операциях не утечет в США или Британию (и прочим пиратам).
  • +1.48 / 32
  • АУ
 
 
 
  KZR ( Слушатель )
03 сен 2023 15:47:12

 Позвольте поправить, доли расчетов в долларах, а не абсолютного значения, как можно понять из Вашей цитаты.
  • +0.45 / 5
  • АУ
 
 
 
  KZR ( Слушатель )
03 сен 2023 15:51:52

 А есть пример, когда кто-то держал кого то в подчинении, не держа за яйца? Например в противостоянии с СССР, США держали союзников посредством угрозы коммунизма и ядерной войны, и обещанием своей защиты (см. советская угроза) а не идеологией.
  • +0.46 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
03 сен 2023 16:34:07

Любые взаимоотношения строятся на балансе прав и обязанностей. Кнута и пряника. Даже раба и рабовладельца. Поэтому видеть в отношениях подчиненности только удержание за яйца. Крайне неверно.
Возьмите в качестве свою работу. Вы находитесь у кого-то в подчинении. У Вас есть подчиненные. Как обеспечивается исполнение решение вышестоящих? Исключительно угрозами убить на месте или премиями в т.ч.?
  • +0.69 / 9
  • АУ
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
03 сен 2023 15:59:01

   
Возможно, что и доля африканского франка CFA тоже ломанулась вверх — в тех странишках, что его пока что используют.
Это что-нибудь значит?
 Веселый
  • +0.54 / 8
  • АУ
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
03 сен 2023 16:22:51

Всё очевидно - Россия свою торговлю стала вести через другие системы, соответственно в свифте выросла доля американоцентричной торговли. То, что СМИ мусолят долю, но молчат об общем обороте - четкий признак что в абсолютных цифрах долларовая торговля скукожилась.
  • +1.79 / 41
  • АУ
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
03 сен 2023 16:41:59

Я и показываю на данном примере, что использование доллара и евро есть функция от использования их экономических структур. Россия ушла с этого рынка (энергия и металл) плюс к этому обрубила поставки зерна и металла с Украины. В результате использование евриков упало на десятки процентов.
Т.е. именно отказ от использования экономических структур ЕС и США приводит к отказу от использования доллара и евро, а не наоборот.
  • +1.18 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  просто так ( Слушатель )
03 сен 2023 17:18:40

На долю 291 российских членов свифт приходилось 1.5% платежных сообщений, эквивалентных 800 млрд. долл США в год.
«SWIFT’s 291 Russian members represent 1.5% of flows – estimated to be around $800bn-worth of payments per year.»
https://www.electronicpaymentsinternational.com/comment/russia-sanctions-exclusion-from-swift/?cf-view&cf-closed
  • +0.26 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
03 сен 2023 19:31:21

А объёмная доля какова была? Написанное 1,5% по стилю - это количество сообщений, вес одного сообщения о продаже танкера с нефтью будет немного другой, чем у контейнера со стиральными машинами.
  • +0.08 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  bb1788 ( Практикант )
04 сен 2023 10:43:46
Сообщение удалено
bb1788
13 сен 2023 13:59:11
Отредактировано: bb1788 - 13 сен 2023 13:59:11

  • +0.05
 
 
 
 
 
 
  просто так ( Слушатель )
04 сен 2023 11:21:15

Арабам нисколько. Китайцы у арабов нефть и газ за юани еще не покупают. Была одна сделка по СПГ арабскому за юани, но покупали у французов. 
Платежи в юанях французам и всем другим, кому были за что то входят в те чуть меньше 3% юаней в Свифте.
У нас за юани уголь и нефть китайцы купили в марте, вроде, но там очень небольшое количество, если правильно помню.

ПыСы. В год по Свифту примерно на 150 триллионов долларов «платежек» проходит.
  • +0.12 / 6
  • АУ
 
<< Итальянская 155-мм САУ M109L полностью закованная в каркас из "противо-ланцетных" решеток.
Пилотный проект >>