Большой передел мира
269,737,885 525,011
 

  Дэн ( Слушатель )
16 сен 2023 07:25:59

КНДР

новая дискуссия Дискуссия  1.315

Цитата: Телеграм-канал 🇷🇺⚡️Сводки ополчения Новороссии Z.O.V. (ДНР, ЛНР, Украина, Война)КНДР решила начать поставки своих новейших систем залпового огня KN-09 в РФ. Летает далеко, бьет очень точно. Аналог HIMARS

Вдобавок к артиллерии КНДР поставит нам ракетные системы, которые способны сильно навредить Киеву (ВСУ). Но для Пхеньяна это ещё и способ протестировать новое оружие, которое встало на вооружение. Скажем, корейская реактивно-артиллерийская система KN-09, представленная примерно в 2014 году, может похвастаться дальностью до 220 километров. Калибр ее снаряда – 300 мм.

А система KN-25, впервые представленная в 2019 году бьет дальше, чем на 400 км шестью снарядами калибра 600-мм и весом в три тонны каждый.

В целом, эти РСЗО самые эффективные в мире. Они превосходят американские аналоги: «HIMARS» (KN-09) и MGM-140 ATACMS (KN-25).

Теоретически, возможно, мы также получим от КНДР еще и 170-мм самоходно-артиллерийские установки М1989 «Коксан».Обычными боеприпасами эта САУ может работать на дистанциях до 40 км., а с применением активно-реактивных - 60 км. Это тоже намного более эффективно, чем самые современные натовские пушки.

По информации поставки начнутся с октября. А на фронте СВО новые виды вооружения могут оказаться к ноябрю.

Артиллерия КНДР одна из лучших в мире, а ее многомиллионные запасы снарядов - уникальны по своим объемам. Благодаря им, Россия может переломить ситуацию на фронте.

"Репортёр Руденко"

https://t.me/swodki/302595


 Вот думаю. Правда или вброс. И если правда то это сильно меняет мировой расклад. Уверен что за корейцами потянуться китайцы для испытания своего вооружения. Запад то по сути свои системы испытал. Чем восток хуже. Ну и специалисты, так сказать обслуживающий персонал тоже в наличие будет.
  • -0.17 / 53
  • АУ
ОТВЕТЫ (16)
 
 
  Салон62 ( Практикант )
16 сен 2023 07:42:38

Вброс конечно. И в придачу, тупое наяривание на якобы "лучшие в мире" северокорейские системы.
  • +2.79 / 55
  • АУ
 
 
  Мельхиседек ( Практикант )
16 сен 2023 17:56:21

Точно вброс. 
Вброс, в смысле вундервафли, дающей победу России. 
Мы и без этого добра победим.
Но.
Почему бы нам не дать испытать оружие нашим боевым товарищам?
Никакого криминала и никакого ущерба ни для кого, из тихо и постепенно складывающегося анти-западного-супер-мульти-материкового-альянса-Старого-Света, противостоящего экспансии "морских держав", в этом благом деле не вижу.Подмигивающий
  • +0.16 / 9
  • АУ
 
 
  Старгородский ( Слушатель )
16 сен 2023 21:52:49

Или троллинг )))) Почему нет? Наши тоже в это могут ))))
  • -0.07 / 2
  • АУ
 
  Хитрый_Лис ( Слушатель )
16 сен 2023 07:52:44
Может и правда. Поживем - увидим. Так то нет сомнения, что корейцы (да и китайцы тоже) заинтересованы в реальном испытании своего оружия, тем более, что за это они что-то получат. Но вот это: 
Цитата: Телеграм-канал 🇷🇺⚡️Сводки ополчения Новороссии Z.O.V. (ДНР, ЛНР, Украина, Война)Благодаря им, Россия может переломить ситуацию на фронте.

"Репортёр Руденко"

дезавуирует все предыдущее сообщение. Хотели бы преломить, давно бы преломили и без этого. В идиотизм наших военных не верю, а данная цитата косвенно на это указывает.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Хроноскопист ( Специалист )
16 сен 2023 07:56:29

Как всегда в подобных случаях (и укры столкнулись с этим и хлебают по полной), зарубежные системы оружияя требуют пополнения боекомплекта, запчастей, а также рембазы, обученный военный персонал, обученных ремонтников и прочее. Плюс требуется совместимость и интеграция с существующими системами оружия и управления войсками.
               
Будет легче поставлять корейские системы в комплекте с корейскими же операторами и ремонтниками, чем налаживаться самим. А вот как таскать боекомплект и запчасти от дальневосточного поставщика - это вопрос. Плюс остаётся сомнительной совместимость систем в современном быстротечном бою.
Вот только если корейцам полностью выделить свой участок фронта ...километров в сто шириной... (Вот это был бы номер!)
  • +1.41 / 36
  • АУ
 
 
  svoroponov ( Слушатель )
16 сен 2023 13:57:37

Это вброс   для оправдания или подталкивания США и Германии к поставкам своих ракет.
  • +0.27 / 3
  • АУ
 
  bonifaciy-06 ( Слушатель )
16 сен 2023 09:20:20
Ой, ой, ой...  Калибра 600мм 3 тонны на 400км? Дам ист фантастишь!!!
  • +0.49 / 9
  • АУ
 
  3-я улица Калинина ( Дилетант )
16 сен 2023 10:15:52

Конечно вброс - откуда срулю из ципсошного кабинета знать о чем Путин с Кимом договорились в личной беседе?
  • +0.71 / 14
  • АУ
 
  Сыбыр ( Специалист )
16 сен 2023 10:26:13

Для нас - очень выгодно. Для Кима - супервыгодно.
У нас не занимаются производственные мощности и не расходуются дефицитные сырье и ресурсы.
У Кима - замороженные навечно (ну, ежели с южанами не сцепятся, и то, навар там только опосредованный) ресурсы становятся активами.
Заодно мы зерно и масло им сдыхаем, а то аграрии уже репу чесать начали - закупочные цены на зерновые упали до уровня середины 2000-х, что не есть хорошо.
Вообще, идея с КНДР мне очень нравится. Вполне себе развитая классическая промышленная индустрия второй половины 20-го века очень непрохо укладывается в технологическую китайскую и проектную российскую 21-го.
  • +0.59 / 34
  • АУ
 
  User78 ( Практикант )
16 сен 2023 13:20:41

Скорее всего вброс, причем гниловатый из-за намеренно акцентированных формулировок с душком. Я уж молчу про то, что всё это высосано из пальца, никаких официальных заявлений на этот счет не было.

Даже если КНДР и отправила бы несколько своих образцов вооружений для испытаний в реальных боевых условиях и несколько сотен снарядов к ним, это нужно только для КНДР. У нас своих вооружений хватает.
____________________________________

Разберу по частям:


Никто точно не знает реальную дальность этих РСЗО. В вики написано пространно - "По оценкам Южной Кореи, дальность действия 300-мм ракет составляет 110–120 миль (177–193 км) с полезной нагрузкой 420 фунтов (190 кг)". То есть никаких 220 км там нет, это уже телеграмные военкурвы накинули ещё 30 км для острасточки.

Причем боевая часть всего 190 кг, т.е. сильно облегченная по сравнению с нашим Смерчем (у нас 258 кг).

____________________________________


Позор
Тут сразу два вброса.

Во-первых, с какого-то хрена делается намек, что самые эффективные РСЗО - у КНДР, а на втором месте типа США со своими HIMARS. Россия вообще не упомянута. Хотя про эффективность РСЗО КНДР можно рассуждать лишь гипотетически - они все копировали у СССР/России и Китая, да и не применяли нигде. Культура производства и научно-техническая школа КНДР таки сильно уступает российским и китайским производителям/разработчикам, хоть и превосходит таковые в Иране. Поэтому про реальную эффективность любых вооружений КНДР - большой вопрос.

Во-вторых, опять фапанье военкурв на распиаренные хохлами HIMARS. Хотя у России есть свои аналоги HIMARS, которые значительно превосходят эти американские системы. В СВО широко используются Торнадо-Г и Торнадо-С:

ЦитатаВ России в разы увеличили производство РСЗО "Торнадо-С" и "Торнадо-Г"
03.10.2022

В России в разы увеличили производство реактивных систем залпового огня "Торнадо-С" и "Торнадо-Г", об этом со ссылкой на госкорпорацию "Ростех" сообщает ТАСС.
"Выпуск боевых машин из состава реактивных систем залпового огня Торнадо-Г и Торнадо-С вырос в разы по сравнению с прошлым годом и достиг объемов, которых не было последние 10 лет", – говорится в сообщении.
В "Ростехе" подчеркнули, что "Мотовилихинские заводы" в полном объеме выполняют гособоронзаказ. В компании проходит модернизация производства, полностью сохранены рабочие места и выплачивается заработная плата.

https://www.m24.ru/n…022/507365


ЦитатаВ Минобороны рассказали об ударах "Торнадо-С" по ВСУ управляемыми снарядами
04.02.2023

Новейшие российские реактивные системы залпового огня "Торнадо-С" наносят удары в ходе спецоперации по украинским войскам и военным объектам управляемыми снарядами с высокой точностью, сообщили в субботу в Минобороны.
В ходе специальной военной операции расчеты РСЗО "Торнадо-С" выводят из строя и уничтожают командные пункты, склады с вооружением, боеприпасами и горюче-смазочными материалами, узлы связи, средства ПВО и другие важные цели.

https://ria.ru/20230…87702.html
ЦитатаРасчеты РСЗО «Торнадо-С» Западного военного округа нанесли удары по объектам военной инфраструктуры ВСУ
19.05.2023

Вооруженные Силы Российской Федерации в ходе проведения специальной военной операции продолжают наносить ракетным оружием удары по объектам военной инфраструктуры и боевой технике ВСУ.
Расчет РСЗО «Торнадо-С» Западного военного округа (ЗВО) получил новые целеуказания. По данным разведки, подразделения ВСУ сосредоточили военную технику, вооружение и боеприпасы для снабжения группировки своих сил. Данные разведчиков были подтверждены техническими средствами разведки.

Дальность удара до 120 километров. Каждая ракета – поражение личного состава и боевой техники противника. Ракеты современной реактивной системы управляются с помощью спутниковой навигации. Все поставленные цели уничтожаются гарантированно, а разведка докладывает исключительную ювелирную точность работы ракетчиков.

Расчеты РСЗО «Торнадо-С» выводят из строя и уничтожают командные пункты, склады с вооружением, боеприпасами и горюче-смазочными материалами (ГСМ), узлы связи, средства противовоздушной обороны (ПВО) и другие важные цели, находящиеся на большом удалении.

Реактивная система залпового огня «Торнадо-С» является глубокомодернизированной версией РСЗО «Смерч». Усовершенствование коснулось боеприпасов, средств связи и управления. В результате разработчикам удалось значительно увеличить дальность стрельбы, точность и огневую мощь данного типа РСЗО.
Все поставленные цели уничтожаются гарантированно, а разведка докладывает об исключительной ювелирной точности работы ракетчиков.

Учитывая дальнобойность и мобильность системы, шансы засечь её, тем более поразить – стремятся к нулю. Расчеты «Торнадо-С» постоянно меняют позиции. Несут круглосуточное дежурство, в любое время дня и ночи готовы к боевой работе.

«Торнадо-С» намного мощнее своего предшественника. Комплекс способен «полным пакетом» - залпом из всех 12 направляющих уничтожить район обороны противника площадью в двенадцать футбольных полей. Каждый реактивный снаряд может быть выпущен на разное расстояние и в разных направлениях. Сектор обстрела - почти 90 градусов.

https://function.mil…d=12467744
ЦитатаРасчеты РСЗО «Торнадо-С» наносят удары по позициям украинских боевиков
14.07.2023

Артиллерийские установки, из которых украинские боевики ведут обстрелы российских территорий, громит боевой расчет РСЗО «Торнадо-С». Главные характеристики такой машины — точность, высокая проходимость и большая площадь поражения. Смотрите репортаж Алины Сануевой.

https://www.1tv.ru/n…h_boevikov

ЦитатаВ Минобороны рассказали об уничтожении расчетами "Торнадо-Г" объектов и позиций ВСУ
15.06.2023

Реактивные системы залпового огня (РСЗО) "Торнадо-Г" Западного военного округа (ЗВО) в ходе специальной военной операции уничтожают позиции украинских войск. Об этом сообщает РИА Новости, ссылаясь на Минобороны РФ.
В ведомстве отметили, что артиллеристы поддерживают наступательные действия мотострелковых и танковых подразделений армии России, ежедневно нанося массированные удары по объектам военной инфраструктуры и боевой технике ВСУ.

https://rg.ru/2023/0…j-vsu.html
ЦитатаНаряду с давно стоящими на вооружении РСЗО в спецоперации задействованы и новейшие системы "Торнадо-Г" (результат модернизации РСЗО "Град") и "Торнадо-С" (300-мм — самый большой артиллерийский калибр в зоне СВО). Помимо нанесения ударов по командным пунктам, складам, средствам ПВО комплексы успешно применяются в борьбе с аналогичной РСЗО производства США — HIMARS, стреляющей лишь на 80 км.

https://tass.ru/armiya-i-opk/17115401



Дальность:
HIMARS - 70 км
Торнадо-С - 120 км

Масса боевой части:
HIMARS - 91 кг
Торнадо-С - 258 кг

Масса взрывчатого вещества в боевой части:
HIMARS - 23 кг
Торнадо-С - 95 кг

Круговое вероятное отклонение:
HIMARS - 7 м
Торнадо-С - 5 м

Количество снарядов на пусковой установке:
HIMARS - 6
Торнадо-С - 12

То есть наши высокоточные РСЗО по всем параметрам превосходят раскрученные украинской пропагандой и подпевающими хохлам военкурвами американские HIMARS'ы. 
__________________________________



Про количество 170-мм установок M-1978/М-1989 "Koksan" (это суммарно на КНДР и поставленные Ирану):
Цитатаколичество произведенных экземпляров неизвестно, однако эксперты разведки полагают, что было выпущено около 500 экземпляров.


У России есть 320 шт. более мощных САУ 203 мм "Пион"/"Малка", 460 шт. 240 мм "Тюльпан", суммарно 780 САУ сверхбольшого калибра.

Дальность стрельбы "Малки" - практически те же 40 км (37,5 км) обычным снарядом, 50 км активно-реактивным. Но сам снаряд у Малки гораздо мощнее.
...

В этом году началось массовое серийное производство новейших российских САУ "Коалиция-СВ":
https://ria.ru/20230…09136.html

Дальность стрельбы "Коалиции" больше чем у "Koksan" - 40-70 км (больше чем у "Koksan"), есть управляемые снаряды.

Скорострельность "Koksan" - примерно 1-2 выстрела в 5 минут (0,2-0,4 выстрела в минуту), для сравнения у "Малки" - 2,5 выстрела в минуту, у "Коалиции" - 12-16 выстрелов в минуту.  В 40-60 раз скорострельнее чем "Koksan".
У большей части Koksan'ов вообще нет возимого боезапаса, всё заряжают вручную с земли. У "Малки" возимый боезапас - 8, у "Коалиции" - 65 снарядов.

При этом "Koksan" обладает большими габаритами гораздо меньшей подвижностью чем "Малка" и "Коалиция". Мощность двигателя "Koksan" всего 520 л.с., удельная мощность 13 л.с./т, скорость по шоссе - до 40 км/ч. Для сравнения, у "Малки" - 840 л.с.,18 л.с./т, 50 км/ч;  у "Коалиции" - 1000 л.с., 21 л.с./т, 65 км/ч. 
...


Про наличие управляемых снарядов для "Koksan" я ничего не слышал и не нашел такой информации. Скорее всего их попросту нет. Данная САУ создавалась в 1970-е для того, чтобы кошмарить находящийся в 30 км от границы Сеул площадными ударами, там высокая точность ни к чему. 

А в России массово производятся 152-мм управляемые снаряды "Краснополь-М",  "Краснополь-М1", 240-мм управляемые мины "Смельчак", разрабатывается управляемый снаряд для "Малки".
По радиоэлектронной промышленности КНДР бесконечно отстаёт от России и практически всю такую аппаратуру закупает в РФ и КНР. Своей спутниковой системы глобального позиционирования у КНДР нет.

__________________________________


А вот главный и самый дурно пахнущий наброс.

В настоящее время в сводном реестре оборонно-промышленного комплекса России насчитывается не менее 1355 предприятий. Общая численность работников, занятых в организациях ОПК, составляет более 2 миллионов человек. Это не считая частных предприятий, работающих на оборонку и смежников.
Из них не менее 70 крупных заводов производят боеприпасы. 

У России сейчас есть не менее 14500 шт. артиллерийских орудий калибра более 122 мм, из них 7600 шт. калибра более 152 мм. У КНДР по разным оценкам накоплено около 8 тысяч артиллерийских орудий всех калибров, включая 100-120 мм. При этом темпы производства новых пушек и гаубиц, а также снарядов, в КНДР были ниже чем в РФ даже до СВО, что уж говорить про нынешние времена, когда производство вооружений и боеприпасов в России выросло в 20-50 раз. 

В этом году в России началось массовое серийное производство сразу 4-х (!) новых САУ: две 152 мм - 2С35 "Коалиция" и 2С43 "Мальва", 120 мм 2С40 "Флокс" и 82 мм 2С41 "Дрок".  
https://glav.su/foru…age6906792

Плюс у России есть 3600 шт. РСЗО калибра 122 мм и более.  У КНДР до 2500 шт. РСЗО, но сюда включены 500 шт. совсем старых советских БМ-24 с дальностью до 10-17 км, производившихся в 1947-58, а также 200 шт. старых БМД-20 (дальность 18 км) и 400 шт. китайских буксируемых Type 63 (выпускались с 1963) с калибром 107 мм и дальностью 8 км. 
...

Итого - у нас свыше 18 тысяч единиц артиллерии. И постоянно производятся новые САУ, РСЗО, ТОСы и т.д.  И тут какие-то телеграмные блогеры рассказывают, что якобы благодаря нескольким северокрейским артиллерийским установкам, уступающим по характеристикам российским системам, только благодаря им "Россия может переломить ситуацию на фронте". Позор

И у впечатлительных ограниченных читателей сразу рисуются страшные картины в мрачных тонах, что якобы у России совсем мало артиллерии, что снарядов не хватает, что ситуация на фронте для нас плохая, и тому подобный бред, который нам навязывают пропагандисты с Запада. Этот наброс анонимного ТГ-канала, постоянно попрошайничащего деньги у своих подписчиков, по сути подыгрывает западной/укронацистской пропаганде и поливает грязью российскую армию и российский ОПК.

__________________________________
__________________________________

Почему-то телеграмные военкурвы забывают про вот это:
ЦитатаВсего с начала проведения специальной военной операции уничтожено: 467 самолетов, 249 вертолетов, 6800 беспилотных летательных аппаратов, 437 зенитных ракетных комплексов, 11865 танков и других боевых бронированных машин, 1150 боевых машин реактивных систем залпового огня, 6394 орудия полевой артиллерии и минометов, а также 13019 единиц специальной военной автомобильной техники.


Только с начала летнего наступа ВСУ наши войска уничтожили более 80 тыс. укропов и 9 тыс. военной техники. А всего с начала СВО уничтожено не менее 400 тыс. укропов и свыше 40 тыс. военной техники. Колоссальные цифры.  

Для сравнения, за всю Корейскую войну с 1950 по 1953 потери группировки ООН (включая США) убитыми составили 40,7 тыс., и ещё 137,8 тыс. южнокорейцев, суммарно - 178,5 тыс. убитыми. В 2 раза меньше чем потери ВСУ за 1,5 года спецоперации.

Не удивлюсь, если наоборот - Россия будет помогать КНДР вооружениями. У северокорейцев до сих пор всё очень плохо с истребителями, бомбардировщиками, вертолётами, ВМФ, космическими спутниками. Я помню круглые глаза впечатленного Ына, когда он посещал наш космодром "Восточный" и авиационный завод в Комсомольске-на-Амуре. О таких технологиях Северная Корея может только мечтать.
  • +2.86 / 58
  • АУ
 
 
  TOP-TOP ( Слушатель )
16 сен 2023 16:19:11

Похоже так оно и есть.

На фоне Тайваня, Курил и прочих попыток создать горячие точки вокруг Китая прежде всего, решили подтянуть Кима в военно техническом плане.
  • +0.78 / 15
  • АУ
 
 
  Поверонов ( Специалист )
16 сен 2023 17:19:35

дело конечно не в снарядах ( хотя такая оплата и сгодится ) Это асимметричный ответ Сушкой -31 с Кинжалом на амерский F-16 c Taurus или Shadow
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
  iz_kirova. ( Специалист )
16 сен 2023 22:38:01

Т.е. товарищ Ким будет развивать свой ВПК в долг? Странный подход. 
КНДР вполне может поставлять боеприпасы. Калибры у них наши. Развитие артиллерии на уровне 80х.Так и мы широко применяем те же системы.


Впервые слышу о лишнем оружии на войне.


Вы осознаете разницу между относительным и абсолютным? В прибалтике рост танковых войск в 10 раз. С 1шт до 10шт, если не ошибаюсь. Т.е. ТАСС не сообщила ни-че-го. Как и положено во время войны. Вы ссылаетесь на... да ни на что. На треп журналистов.


Да. По части параметров превосходят. Вопрос в количестве. За войной сложно успеть. Войне нужно много и вчера.


Когда массово попадет в войска, тогда и прыгайте. 
И вообще осознавайте, что орудие-снаряд - это единый комплекс. Для реализации потенциала орудия нужно производство столь же качественных боеприпасов. В потоковом режиме. Это одновременные процессы.


В режиме 2-3 смены 6 дней в неделю в т.ч. смежники. При этом максимально-возможная загрузка: 3 смены 7 дней. Если персонал на станки найдете. 
Вытекающий вопрос о возможных пределах дальнейшего роста выпуска нужно задавать? Все же очевидно. Дальнейший существенный рост возможен через милитаризацию промышленности - переключение гражданских заводов на военные заказы. ВПР РФ этот неприятный момент откладывает насколько возможно т.к. ударит по экономике страны. Так что товарищ Ким - вполне вариант обходного маневра по поставке обычных вооружений со складов. Например, в обмен на технологии из более современных времен. Личная экскурсия ВВП для товарища Кима совершенно не случайна.
Следующий вопрос должен быть о цели для этих объемов вооружений. Они ж не завтра придут. Пару месяцев нужно в любом случае.
Мир не плоский. И даже не круглый.

Кстати, в курсе, что с 01.10.23 радикально увеличиваются штрафы предприятиям за не предоставление в военкоматы данных по военнообязанным сотрудникам? Это к вопросу выпуска комплектации смежниками и экономики в целом. Бронь в нашей запутанной промышленности далеко не для всех.
Понимаю, что военкомам проще набрать по заводам, чем вайперов по торговым центрам. Но нормальный пехотинец готовится за 4-6 месяцев из любого, а нормальный оператор станка - 1,5 года минимум из людей с детства склонных к работе руками. Можно на ровном месте пробить дыру.
  • +0.43 / 62
  • АУ
 
 
 
  samosa ( Слушатель )
16 сен 2023 23:46:54
Сообщение удалено
samosa
17 сен 2023 00:27:56
Отредактировано: samosa - 17 сен 2023 00:27:56

  • +0.00
 
  qwer ( Слушатель )
16 сен 2023 14:52:00


Ну и чем это не вброс?
  • +0.77 / 10
  • АУ
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
17 сен 2023 08:16:47

Не это меняет мировой расклад.
Мировой расклад меняет посещение Кимом космодрома, авиационного производства и кораблей ТОФ, в купе с заявлениями первых лиц России, об изменении подхода к политики санкций по отношению КНДР.
КНДР нужны космические технологии или возможность использовать технологии друзей, и именно об этом посещение Восточного. Не забываем что Ким рвется в космос, но это происходит с проблемами которые давно решены у нас.
КНДР нужны современные авиационные технологии, как это будет решатся узнаем только по факту, однако ему показали то, что не показывают лидерам недружественных и нейтральных стран.
КНДР нужны современные субмарины, и опять же Киму показали корабли ТОФ в купе с "калибрами и кинжалами".
По факту это ответ на АКУС, и желание США властвовать на Тихом океане, создание серьезных проблем Японии и Южной Корее, а так же все военным базам США в регионе.
  • +2.37 / 58
  • АУ
 
<< По ситуации южнее г.Артемовск
Мариуполю -245 лет. >>