Что происходит с Землей? Факты, прогнозы, теории, гипотезы
1,312,796 3,241
 

  Радонеж ( Слушатель )
16 сен 2023 12:13:19

Пылевой механизм терморегуляции атмосферы

новая дискуссия Дискуссия  367

Тут пришла мысль довольно толковая по поводу изменения температуры атмосферы и возможного механизма её регуляции.

Смысл вот в чем. Известно, что большую часть атмосферу составляют двухатомные газы, которые в тепловом диапазоне не излучают. Углекислота и водяные пары (без конденсации) хоть и обладают способностью к излучению, но при температуре атмосферы и общей низкой способности к излучению и концентрации сколько-нибудь существенно на самостоятельное охлаждение влиять не могут. В итоге, нагревшись массы воздуха, не имеющие контакта с земной поверхностью не могут охладиться самопроизвольно. Да, они при подъеме на высоту охлаждаются адиабатно за счет расширения, но это охлаждение это не изменяет количества энергии в системе.

Известно, что пламя, горящее с образованием твердых частиц (сажа, пепел) заметно холоднее, чем пламя горящее без образования оных, за счет исключения потерь на тепловое излучение. Известно, что в метеорологии отдельно измеряется температура воздуха на уровне травяного покрова и она оказывается на 1-2 градуса ниже, чем температура воздуха на высоте, скажем, в 1,5 метра. Короче, радиационный теплообмен атмосферных газов кардинально зависит от наличия в них конденсированной фазы: аэрозолей и пылей. Всякие вулканические зимы связаны не только с тем, что частички пепла заслоняют от нас солнечное излучение (это имеет место только локально  в районе извержения), а с тем, что распределяясь по объему атмосферы они выступают инфракрасными излучателями и провоцируют объемное радиационное охлаждение атмосферы. Длится это обычно недолго до вымывания из тропосферы основной массы пепла.

Я веду мысль к тому, что вполне возможно пойти по тому же пути для контролируемого охлаждения атмосферы. Создать мощные тепловые потоки а ля вулкан думаю вполне возможно с помощью солнечных концентраторов в пустынях. Материалы можно подобрать имеющие хорошо отражающие солнечное излучение и излучающие длинноволновое ИК излучение. Да, это миллионны тонн пыли в стратосфере. Можно, к примеру, в качестве материала выбрать мел или даже оксид кальция, микрочастицы которого и так превратятся в мел в атмосфере, дополнительно "высосав" из окружающего пространства углекислоту. Ну а создать воздушный поток с температурой у земли, скажем, в 500 градусов я думаю вполне возможно за счет солнечной энергии. Мел достаточно мягок, чтобы не создать непреодолимых проблем авиации. Можно, конечно и что-нибудь похитрее придумать вроде засевания стратосферы нанотрубками оксида цинка для провоцирования стратосферной облачности. Облака также повысят альбедо.
Отредактировано: Радонеж - 16 сен 2023 15:50:19
  • -0.11 / 7
  • АУ
ОТВЕТЫ (19)
 
 
  ralex ( Слушатель )
16 сен 2023 13:34:05

Жуть. А может, бахнем? Чтоб весь мир в труху?
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
  Радонеж ( Слушатель )
16 сен 2023 13:53:38

Зачем? Можно подкрутить естественные процессы так, что не придется ничего бахать.
  • -0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
  Morlok ( Слушатель )
16 сен 2023 14:24:13

А потом что будем делать с естественными процессами когда все остынет? И без того есть вероятность попадания Земли в ледниковый период (большой или малый).
Пы.Сы. И Вы не первый, кто такие идеи высказывает - были уже не так давно предложения от наших "партнеров" распылить в атмосфере пылевые частицы.
Пы.Пы.Сы. Ваши измышлизмы об атмосфере комментировать не буду. В конце концов учебники и научные издания есть в открытом доступе.
  • +0.04 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Радонеж ( Слушатель )
16 сен 2023 14:44:03

Я же говорил, что процесс контролируем. Пыль будет непрерывно оседать и чтобы поддерживать некую её оптимальную концентрацию надо постоянно пополнять её массу в атмосфере. Пыль в атмосфере есть всегда: как земного, так и космического происхождения. А стратосферная облачность вообще сульфатная (сернокислотная) как на Венере - результат вулканических извержений.

Да, предлагали уже. Сульфаты. У них высокая отражательная способность.  Это чревато кислотными дождями, я не поддерживаю такие эксперименты.

Я могу представить упрощенный расчет теплового баланса частицы в атмосфере с учетом излучения Земли, Солнца и рассеяния тепла в пространство. И я могу совершенно точно сказать что начиная с определенной степени белизны тепловой баланс в дневное время станет нейтральным, а в ночное резко отрицательным. Никаким научным данным мои "измышлизмы" не противоречат. Считаете, что мои предположения ошибочны? Опровергните кратко или укажите где по-вашему ошибка в рассуждениях. Я научные издания читаю, у меня большая библиотека.
  • -0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  ralex ( Слушатель )
16 сен 2023 15:27:14

В том- то и дело, что этот расчет слишком упрощенный. Вы не можете предусмотреть все последствия такого вмешательства. И ведь речь не только о тепловом балансе! Гораздо важнее экологические последствия. Как изменятся воздушные потоки, океанические течения, атмосферные осадки?
Вот кто задумывался о влиянии ветряков? Как прекрасно все на бумаге, сплошное благолепие.  А тут - бац! Где- то наводнения, а где- то, наоборот, засуха. Птицы гибнут, дождевые черви.. Стробоскопический эффект людей с ума сводит... Но ветряки- не виноватые... Вроде бы...
  • +0.12 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Радонеж ( Слушатель )
16 сен 2023 15:32:21

Вы так волнуетесь как будто бы я завтра начну карьер известняковый разрабатывать, а послезавтра начну мел в стратосферу фигачить. Это же просто модель, гипотеза.
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ralex ( Слушатель )
16 сен 2023 17:59:42

Тренируйтесь на кошках (с)
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Morlok ( Слушатель )
16 сен 2023 18:58:56

Вот только уверенности в этом нет.
Вы так хорошо изучили "климатическую машину" Земли и можете с полной уверенностью говорить о причинах периодических оледенений?

В том то и дело что Ваш расчет упрощенный., а более точные расчеты не могут дать прогноз более 3 суток.

Очень рад за Вашу библиотеку, у меня тоже библиотека немалая.
Начните с профильной учебной литературы для студентов гидрометеорологических ВУЗов.
"Климатическая машина" очень непростая вещь и лезть в нее без понимания устройства и последствий вмешательства очумелых ручек дурная затея, чреватая глобальными неприятностями.
  • +0.07 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Радонеж ( Слушатель )
16 сен 2023 20:40:58

А вы хорошо переносите извержения вулканов? Не просыпаетесь ночью от кошмаров? Мы так пару раз чуть не вымерли.
Нельзя так в штыки воспринимать обычные рассуждения. Даже не поинтересовались значением альбедо при котором начнется охлаждение атмосферы.
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Morlok ( Слушатель )
17 сен 2023 07:20:11

Вы расчет глобальных атмосферных эффектов по климатической модели сделали хотя бы по пятиградусным ячейкам? А без таких расчетов все это обсуждение сферического коня в вакууме.
ЕМНИП Билл наш Гейтс предлагал распылять в атмосфере карбонат кальция, сиречь мел обыкновенный. Основные возражения со стороны науки - непредсказуемый результат.
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
17 сен 2023 07:33:28

Но ведь это противоречит "политике партии зелёных " !  Увеличив альбедо Земли - солнечная энергетика потеряет только .
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Свой ( Слушатель )
16 сен 2023 21:24:57

Рекомендую распылять угольную пыль, как наиболее безопасную.
Желательно – над ледниками. Над Гренландией там, над полюсами. Очень эффективная мера получится! Нравится
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Радонеж ( Слушатель )
16 сен 2023 21:35:37

Угольная только нагревать будет - не то альбедо
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Morlok ( Слушатель )
17 сен 2023 07:31:20

"..Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот это новое»; но это было уже в веках, бывших прежде нас..." (С)
Идеи насчет угольной пыли высказывались начиная (ЕМНИП) где-то с 40-х годов прошлого века. 
Отзывы от науки, мягко говоря, негативные. И почему это ученые такие консерваторыУлыбающийся.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Pnb ( Слушатель )
17 сен 2023 10:16:23

Еще одна из серии таких же поразительно идиотских зеленых идей - закачивать углекислый газ под землю. Тем самым придурки выводят кислород из оборота и уменьшают его % в атмосфере. К счастью, все это только мышиная возня на поверхности шарика.
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
17 сен 2023 10:35:34

Им нужно просто подсказать - CO и CO2 - сразу на C и O2 разделять.. Тогда и сажа будет, утилизация углерода , и кислорода прибавится . (но пока в этом направлении движухи почему-то нет .. странно...)...
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Morlok ( Слушатель )
17 сен 2023 13:49:46


И такие идеи были. Но это все не об экологии, это о деньгах.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
17 сен 2023 14:53:58

— Я думаю, — сказал Ипполит Матвеевич, — что торг здесь неуместен! (с).
....Другое дело , что для этого Энергия нужна  , с тех-же ТЭЦ и проч .. Замкнутый круг, с фиговым   отрицательным КПД.... (да и вообще - это шутка была Подмигивающий ) .
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Свой ( Слушатель )
17 сен 2023 15:16:42

Как это нет?! Шокированный
Этим в последние годы занимается суперогромнейшая структура! 
Сельское хозяйство называется.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
<< Трамп
Мали >>