Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
86,552,904
41,455
|
gravass ( Слушатель ) |
| 17 сен 2023 07:16:31 |
В НАТО заявили, что запросы Украины по оружию превышают возможности блока
новая дискуссия Новость 1.344
Запросы Киева по поставкам вооружения и объемы используемого на Украине оружия превышают возможности НАТО, заявил глава военного комитета альянса. В июне генсек Столтенберг говорил об истощении запасов во многих странах НАТО
https://www.rbc.ru/p…rom_main_9
Во дела, хохлы походу не только воюют но и питаются патронами и снарядами ))))
https://www.rbc.ru/p…rom_main_9
Во дела, хохлы походу не только воюют но и питаются патронами и снарядами ))))
ОТВЕТЫ (45)
|
|
Старгородский ( Слушатель ) |
| 17 сен 2023 08:30:46 |
Цитата: gravass от 17.09.2023 07:16:31
Да ладно, быть такого не может, НАТО же сила, вот щас стопятьсот Леопардов и тыщу Ф-16 пригонят и сразу москалей пэрэмогут )))
|
Технарь_ ( Слушатель ) |
| 17 сен 2023 08:38:53 |
Цитата: gravass от 17.09.2023 07:16:31
Ха.
Их голыми руками не возьмёшь: ЦитатаМОСКВА, 16 сен – РИА Новости. Секретарь СНБО Украины Алексей Данилов на фоне скептических в отношении Киева публикаций в иностранных СМИ и провала на фронте опубликовал в издании "Украинская правда" статью под названием "Стратегическая точка перелома", в которой дал Западу ряд рекомендаций, как необходимо помогать на самом деле, чтобы Украина продолжала оставаться на плаву.
«
"Практика дозирования в оказании Украине военной помощи по соображениям страха, чтобы не вызвать раздражение… – ложна в основе.
https://ria.ru/20230…56194.html
.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 17 сен 2023 10:42:11 |
Цитата: НеМоскит от 17.09.2023 10:37:04
Там давно магически-символическое а не логическое мышление, причем в тч у подстрекателей-спонсоров.
|
|
gravass ( Слушатель ) |
| 17 сен 2023 19:32:01 |
Цитата: Технарь_ от 17.09.2023 08:38:53
конечно нет ))) - сегодня на меню Борщ - пару сотен патронов 7,65, пару эрпг, несколько мин, птур, Ка-52, Сушка 25, Фаб на выбор по вкусу - и т.д хлопцы прошу к столу ))))) про десерт умолчать можно ))))
ешьте на здоровье , убогие ..
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 17 сен 2023 09:30:58 |
Цитата: gravass от 17.09.2023 07:16:31
Коллеги, но надо же понимать, что это говорится не потому что всё закончилось, а потому что нужно дополнительное финансирование. Денег он просит. Чтобы они в бюджеты заложили финансирование оборонки, которая жрёт в три горла. Пушки вместо масла- ничего необычного. 🙂
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 17 сен 2023 10:02:07 |
Цитата: gravass от 17.09.2023 07:16:31
Хохлов не знаете?
В армии служили?
Кто старшиной был?
Барыжут боеприпасами налево и направо.
Калибр то для вооружения НАТО стандартный.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 17 сен 2023 10:45:20 |
Цитата: gravass от 17.09.2023 07:16:31
Всё гораздо проще. СССР на собственной шкуре прочувствовал что такое большая война. Соответственно была выстроена промышленная политика в области ВПК. При этом кремлёвские старцы не видели или не хотели видеть деградацию промышленности главного противника. Они продолжали жить в мире, где промпроизводство пиндосов более половины мирового. Тут помнится БШ приводил наши оценки возможности выпуска танков в Пиндосии, которые оказались на порядок больше реальных. И так было везде, во всех областях. Включая священную корову - флот. Мы сохранили возможности выпуска военной продукции (или восстановили), а они нет. И восстановить в более-менее разумные сроки у них не получится. Хохлы - часть бывшего СССР. И мыслили как в СССР. Но получилось всё как-то не так.
|
KZR ( Слушатель ) |
| 17 сен 2023 10:51:57 |
Вопрос не в оценке возможностей отдельных противников, на нас всегда шли толпой, и предугадать какую коалицию соберут к следующей войне, невозможно. Поэтому готовились по максимуму.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 17 сен 2023 11:04:06 |
Цитата: KZR от 17.09.2023 10:51:57
Это Вы зря. Оценки были и есть, и буду есть. Без этого никак. Даже в условиях ВОВ проводились оценки возможностей противника. И исходя из этого планировали перевооружение на тот или иной образец оружия. Потому как переход на новый образец всегда нёс риск просадки поставок.
|
|
KZR ( Слушатель ) |
| 17 сен 2023 11:15:11 |
Кто мог несколько десятилетий назад, сказать на чьей стороне будет Китай, в конфликте НАТО-РФ? Предугадать, что пендосы перебьют горшки с Китаем не мог никто, посему в оценку надо было брать не только потенциал НАТО, но и Китая. Вообще нынешняя ситуация, показалась бы абсурдом, любому из нас еще лет 20 назад.
"Если в нашем доме вдруг запахло серой, мы просто обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами и предпринять все меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах. "
Замечательный принцип, и полагаю, что СССР руководствовался примерно такими соображениями, при расчете своего военного потенциала.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 17 сен 2023 11:42:37 |
Цитата: KZR от 17.09.2023 11:15:11
Это принцип работы служб безопасности, чей бюджет с запасом укладывается в один процент экономики.
При применении для подготовки вооружённых сил приводит к разорению страны и краху государства.
|
|
shmegelsky ( Слушатель ) |
| 17 сен 2023 11:49:44 |
Цитата: KZR от 17.09.2023 11:15:11
На самом деле это было не очень сложно. Именно для случая конфликта НАТО-Россия, а не Китай-Россия. Как и то, что пиндосы горшки не могут не перебить в конечном итоге. Ни с кем. Для этого нужно было оттолкнуться от двух очевидностей. Первая - вашингтон, и после распада Союза это и стало уже буквально очевидно, стремится к однополярью, реальному. А оно несовместимо с равноправными отношениями. И вторая. Пекин - в силу багажа истории и размера физически не способен исполнять подчиненную роль. Исходя из этого. Несложно предположить, что роль Москвы, как противовеса, для Пекина очень важна. А в условиях при которых он останется один на один с Западом он не заинтересован. А стало быть. Москве достаточно самой выстраивать равноправные отношения с Пекином. И эт для Кремля не просто несложно. А естественно.
|
|
KZR ( Слушатель ) |
| 17 сен 2023 12:00:15 |
Ну постфактум, конечно не сложно, и конечно появляются очевидности. Но так сложилась партия, власть в Китае осталась в тех же руках, корпорации перенесшие туда производство, по сути совершили предательство интересов США, позволив китайцам беспрепятственно перенимать технологии. Могло всё сложится иначе при более ответственном подходе к сохранению технологий? Конечно могло, и Китай так бы и остался просто американской фабрикой, и исполнял бы подчиненную роль, как неоднократно до этого. Так, что на старте всё было совсем не очевидно, не то что сейчас.
|
|
shmegelsky ( Слушатель ) |
| 17 сен 2023 12:10:55 |
Цитата: KZR от 17.09.2023 12:00:15
В том-то и дело, что не посфактум.
И да. Мериканские корпорации - и есть по сути государство США. Это то же не тайна потаённая как сейчас, так и тогда была. Ну а максима про продажу мыла и верёвки пытливому радиослушателю еще и во времена царя Панька была известна.
И последнее. Для того, чтобы КНР стала именно мериканской фабрикой, а не своей собственной, сотрудничающей со всеми желающими - должно соблюдаться условие её физического контроля со стороны вашингтона. А этого не было от слова совсем. И эт тож не тайна потаённая. А банальность очевидная.
Так что. Еще раз. Не оч сложно было предположить текущие расклады десятилетия назад. И послезнание здесь ни при чём. Совсем.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 17 сен 2023 10:55:48 |
В продолжение поста
Цитата: Телеграм-канал Операция Z: Военкоры Русской Весны‼️🇷🇺🇺🇦Россию невозможно победить, — киевский пропагандист Арестович
Бывший советник офиса Зеленского в интервью заявил, что невозможно угрожать России, так как она обладает ядерным вооружением. Также он добавил, что экономические санкции не смогут оказать существенного влияния на РФ, приведя в пример Иран, который в условиях более жестоких санкций умудряется держать полмира в напряжении.
t.me/RVvoenkor
https://t.me/RVvoenkor/53168
|
rigel1986 ( Слушатель ) |
| 17 сен 2023 18:04:05 |
Сообщение удалено
Типа шифровальщик
17 сен 2023 21:34:52
Типа шифровальщик
17 сен 2023 21:34:52
Отредактировано: Типа шифровальщик - 17 сен 2023 21:34:52
|
Сёма ( Слушатель ) |
| 17 сен 2023 11:42:09 |
ЦитатаОСЛО, 16 сентября (Рейтер) - Высокопоставленный военный чиновник НАТО предупредил в субботу, что резкий рост цен на боеприпасы означает, что увеличение расходов союзников на оборону автоматически не приведет к усилению безопасности, и призвал увеличить частные инвестиции в оборонные компании. "Цены на оборудование и боеприпасы стремительно растут. Прямо сейчас мы платим все больше и больше за то же самое", - заявил в субботу после встречи начальников штабов обороны альянса в Осло голландский адмирал Роб Бауэр, председатель военного комитета НАТО.
"Это означает, что мы не можем быть уверены, что увеличение расходов на оборону действительно приведет к повышению безопасности". НАТО настаивает на увеличении оборонного производства, чтобы удовлетворить спрос на оружие и технику, который резко возрос после начала СВО, поскольку союзники не только спешат с поставками Киеву, но и наращивают собственные запасы. Одной из основных проблем является нехватка 155-мм артиллерийских снарядов, при этом Киев выпускает до 10 000 таких снарядов в день. В феврале генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг предупредил, что Киев сжигает снаряды гораздо быстрее, чем Запад может их производить. Бауэр настаивал на увеличении частных инвестиций в оборонный сектор для наращивания производственных мощностей, призывая пенсионные фонды и банки прекратить называть инвестиции в оборону неэтичными. "Долгосрочная стабильность должна превалировать над краткосрочной прибылью. Как мы видели на Украине, война - это событие для всего общества", - сказал он, добавив, что такие инвестиции также отвечают стратегическим интересам частного сектора. "Сорок процентов (украинской) экономики испарилось в первые дни войны, в значительной степени это были частные деньги, эти деньги исчезли", - отметил он.
Бауэр также призвал лидеров бизнеса ускорить расширение производственных мощностей. Однако, по словам Бауэра, не было никакой связи между нехваткой боеприпасов и тяжелым ходом контрнаступления на Украине. "Причина, по которой это требует времени, заключается в том, что это чрезвычайно опасно, потому что на очень глубоком минном поле - более 10 километров - установлено огромное количество мин, по пять-шесть мин на квадратный метр", - сказал он, отметив, что Украина все еще продвигается на 200-300 метров в день. В 2024 году НАТО проведет крупнейшие со времен холодной войны учения по коллективной обороне, в которых более 40 000 военнослужащих со всего альянса примут участие в учениях "Стойкий защитник" в Германии, Польше и трех странах Балтии.
Тут как бы "рынок порешал". Оружия не стали производить кратно больше, а потребность возросла на порядок. Ну и соответственно цены на оружие задрали выше некуда.)))
|
|
Монту_партнёр_Ихтамнета ( Слушатель ) |
| 17 сен 2023 11:56:12 |
Цитата: Сёма от 17.09.2023 11:42:09
Таки нет, инициаторы войны и есть основные гешефтополучатели с продажи оружия, экспорта нестабильности и импорта капиталов и производств. Я про то, что не существует никаких случайных капиталистов, которые на этом наживаются. Это всё просчитано за годы до начала противостояния...
КМК, в 21 веке уже не продажа оружия - основной доход, а перекраивание финансового пирога и секторов промышленности. Ну, получат они с продажи оружия условно 1 трлн долларей, а с разорённой химической промышленности, энергетики и тяжмаша в германиях и прочих франциях выгоды для американских корпораций на десятки трлн в долгосрочной перспективе. Правда, я не понимаю, почему они из уравнения этого исключили Китай, ему же минимум половина этих ништяков обломится... Либо это такой изысканный вариант дерибана старушки-европы, который станет ясен только в конце...
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 17 сен 2023 12:54:25 |
Не надо из этих капиталистов лепить аналогов Касандры и гениев планирования. Там, на верху управления корпораций, такие же люди как и мы с Вами. Просто почитайте о том как они, в рамках даже одной корпорации, допускали стратегические проколы. И это "Дженерал моторс" на пике славы.
|
|
Монту_партнёр_Ихтамнета ( Слушатель ) |
| 17 сен 2023 13:11:37 |
Камрад, пример неудачный.
Автомобилестроение вообще может быть убыточным (Автоваз вам яркое подтверждение, уж сколько туда денюшков заслали, как их только за уши не тянут - всё на плаву), ибо отрасль сама по себе тянет 1:10 по рабочим местам смежников, обслуги + инженерная школа (а это не обязательно человек должен в автопроме работать) + недоступ на рынок конкурентов из-за бугра, пока их место занято, что в итоге массой профитов восполняется. А что премиальный сегмент загнулся - так это в любой сфере - Лотус вот китайцы купили, итальяшек за уши вытягивают саудовские миллиардеры и прочие нувориши, порш сдох бы, если бы ВАГ не выкупил и Кайеном новую жизнь в марку не вдохнул, таких примеров масса, но это вообще не дотягивает до уровня правителей мира (те, кто впаривает резаную бумагу и нолики в компуктере в обмен на ништяки).
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 17 сен 2023 13:41:48 |
Это у Вас неудачный пример с ВАЗом. Вы просто не помните или в силу своего возраста никогда не слышали фразу: "Что хорошо для "Дженерал моторс" - хорошо для Америки". Для них тогда (именно тогда) "Джи Эм" был как "Сухой" или "УВЗ" для нас сейчас. Это был опорный столб всей экономики.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 17 сен 2023 14:07:28 |
Причем неудачный пример с ВАЗом еще и потому, что на самом деле он уже более 5 лет подряд не убыточный, а генерирует прибыль и большие налоговые поступления для российского бюджета. Даже в 2022-м году, когда из-за переходного периода на ВАЗе выпустили всего 220 тыс. автомобилей, у него все равно была чистая прибыль, а не убытки. В 2023 АвтоВАЗ планирует произвести 400-450 тыс. автомобилей, в значительной степени импортозамещенных. Для сравнения, в доСВОшном 2021-м году АвтоВАЗ вместе с ижевской площадкой произвел 304 тыс. автомобилей, в доковидном/досанкционном 2019-м - 470 тыс. (360 в Тольятти и 110 в Ижевске).
А в Детройте, кстати, был ещё и очень крупный танковый завод "Detroit Arsenal", принадлежавший другой автомобильной корпорации - Chrysler. И всё это было похерено вместе с упадком автомобильной промышленности в Детройте, в 1996 танковый завод прекратил свое существование.
|
|
Монту_партнёр_Ихтамнета ( Слушатель ) |
| 17 сен 2023 14:13:07 |
Цитата: User78 от 17.09.2023 14:07:28
а вы продолжайте верить в сказки... пошлины, которые импортные машины в 2 раза поднимают в цене - это и есть субсидия Автовазу... кто будет покупать условную весту за 1.3 лимона, когда можно купить электричку или новый поло дешевле (в Китае, например, от 800К поло и электрички такого же размера)
П.С. Оптимизм - он хорош в определённых дозах. И я себя считаю оптимистом. Но вот когда закрывают глаза на то, что не влезает в картину мира, это уже диагноз.
|
|
Монту_партнёр_Ихтамнета ( Слушатель ) |
| 17 сен 2023 14:08:26 |
В эту фразу подставьте любой американский бренд - ничего она не потеряет (кока-колу, айбиэм или прочую циску).
GM ващет не разорён, а наоборот, скупает своих конкурентов по всему миру (немцев, корейцев) за резаную бумагу, а то, что премиальный сегмент просрали в 60-х годах - это обычная рутина (появились более интересные авто у французов, итальянцев и немцев в лакшери сегменте). Автор в статье натягивает сову на глобус.
Возможно, вы относитесь к тому пласту, которые считают кто реально управляет Западом (Серыми Кардиналами) дураками, тогда, конечно, мы на разных полюсах, объяснить что-либо невозможно. Я лично вижу уничтожение промышленности Европы, вымывание среднего класса во всех экономиках, и срежессировано это было отнюдь не нами - катализатор в виде войны в Укропии был спроектирован заранее, и с определёнными целями, выиграть войну у России невозможно, значит, цели были несколько иные...
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 17 сен 2023 14:15:35 |
В 50-60 годы главной силой в экономике штатов были не банкиры, а именно промышленники. И да, фраза были именно про "Дженерал моторс". И произнесена она была в начале 60-х в (тогда ещё) Штатах. И автопром значил больше, чем весь Уолстрит.
Добавлю. Вы пытаетесь реалии сегодняшнего дня перенести на 50-60 годы прошлого века. Но это точно так же не эффективно для понимания того времени, как переносить сегодняшние реалии на 19 век.
|
|
Монту_партнёр_Ихтамнета ( Слушатель ) |
| 17 сен 2023 14:24:16 |
Мы с вами по-разным источникам экономическую жизнь воспринимаем... Вы по агиткам из газет, а я - по экономической истории.
Бреттон-Вудская конференция - поставила точку на любой полемике.
С 1944 года главной силой стал печатный станок, сначала на основе награбленного/заработанного за ВМВ, а после войны в Корее, а тем более во Вьетнаме, когда все ресурсы были сожжены, уже просто на основе праве сильного...
X
17 сен 2023 14:31Предупреждение от модератора Tihij:
Второе сообщение подряд с попыткой перехода на личности. И флейм заканчиваем. Не хочется - есть ветки в политразделе.
|
|
Монту_партнёр_Ихтамнета ( Слушатель ) |
| 17 сен 2023 14:33:56 |
Пост мой грохнули, но вот вам мнение "не последнего человека в экономике", который умер в 1944 году:
"Жозеф Кайо, бывший министром финансов одного из кабинетов Жоржа Клемансо, как-то рассказал де Голлю анекдот. На аукционе "Друо" в Париже была выставлена на продажу картина Рафаэля. Араб, чтобы приобрести шедевр, предложил нефть, русский - золото, а американец, набивая цену, выкладывает за Рафаэля кипу стодолларовых банкнот и приобретает шедевр за 10 тысяч долларов. "В чем же тут трюк? " - удивился де Голль. "А в том, - ответил экс-министр, прошедший за свою бурную жизнь и тюрьму, и славу, - что американец купил Рафаэля.. . за три доллара. Стоимость бумаги, на которой напечатана одна стодолларовая банкнота, - всего три цента".Три цента! Лишь формально золотых.. "
|
dc93 ( Слушатель ) |
| 17 сен 2023 14:40:34 |
Можно купить не за $3, а вообще за $1.
Но при наличии танкового завода в Детройте
Оффтоп закончил.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 17 сен 2023 14:42:55 |
Анекдот и есть. Причём глупый. Ибо Де Голь стал президентом Франции ПОСЛЕ 1945 года и до 44 он ни с одним министром кабинета Клемансо общаться по таким пустякам не мог. И Вы путаете Бретон-Вудскую систему (когда каждый доллар был обеспечен физическим золотом) с Ямайской, в которой ныне мир продолжает жить. В 1973 году Бретон-Вуд умер. Потому как не могли, физически не могли штаты бесконтрольно печатать баксы.
|
|
Монту_партнёр_Ихтамнета ( Слушатель ) |
| 17 сен 2023 14:51:01 |
если не секрет, какие конкретно были ограничения на бесконтрольную печать денег у них? слово жинтильмена?
П.С. А до 1945 г с Де Голем никто не имел права общаться? С ним можно было общаться только после? Логику не уловил.
X
17 сен 2023 14:56Предупреждение от модератора Tihij:
На этом оффтопный флейм заканчиваем.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 17 сен 2023 14:56:12 |
До 1945 года была война, между прочим. А до 1940 года (когда Франция вступила в войну) Де Голь был одним из многих полковников. Которому общаться с министрами не почину.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 17 сен 2023 16:50:55 |
это да .. по сути де голль в 1940 году представлял только себя, поэтому к нему в англии относились как к высочке...
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 17 сен 2023 16:49:27 |
А деголь стал президентом в 1958 году ежели чо...К 1965 году франция рассчиталась по плану маршалла (и прмерно в это время проходит тот разговор о котором байка, кстати вероятным собеседникаом де Голля был Валери Жискар дэЭстен будущий министр финансов и президент Франции - именно он потом постоянно конвертировал доллаы в золото), и де голь заявляет о единственном эквиваленте денег золоту и намерении забрать золото Франции из ФРС . Это удается сделать уде после де Голля в 1971 году под фанфары прессы крейсер с золтом приходит во францию... Потом пришла очереь германии и далее . И вот в 1971 году возникает дефолт ФРС, который был закреплен новыми соглашениями в Ямайке в 1976
|
|
Сорокин Борис ( Слушатель ) |
| 17 сен 2023 18:09:27 |
Потому как не могли, физически не могли штаты бесконтрольно не печатать баксы. Может так ?
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 17 сен 2023 15:23:58 |
Цитата: Сёма от 17.09.2023 11:42:09
Получается, что у хохлов большие запасы снарядов. Если к 10 000 снарядов калибра 155мм прибавить расход 152 мм снарядов (их выпускают в странах восточной Европы) , да еще ведь используются и 100, 105 .122 мм снаряды, возможно еще что-то , К этому добавить и мины 120 мм и снаряды для РСЗО. Тогда совсем уж запредельная цифра получается. Хотя верить заявлениям чиновников из НАТО на слово не следует.
Но "снарядного голода " у хохлов все же нет. Это косвенно подтверждается информацией с мест , говорят, что хохлы сейчас стреляют больше, чем в начале года.
|
|
Kyky ( Слушатель ) |
| 17 сен 2023 12:37:15 |
Цитата: gravass от 17.09.2023 07:16:31
Да, уж! Тупят хохлы со страшной силой!
Вот как можно, с упорством называть противников на востоке пидарасами и разбивать свои бошки о восточную стену? С запада уже оборались: «мы пидарасы, мы пидарасы!», проводят нон-стоп пидопарады, а хохлы всё продолжают ... Всё пытаются воевать «пидарасов» на востоке. Теперь вот новая напасть – кончаются боеприпасы и вооружение на западе. В то время, как на востоке их всё больше и больше.
Им бы мозг включить, да развернуться на 180 градусов. Там же можно и кулаки о настоящих пидарасов почесать, и прилётов уже можно не бояться, и в ЕС с НАТОй «вступить». Все мечты в одном флаконе!