Ситуация в Нагорном Карабахе
246,338
1,023
|
Vampir ( Практикант ) |
| 19 сен 2023 19:52:35 |
Степанакерт обратился к Баку с предложением остановить огонь и начать переговоры
новая дискуссия Новость 1.311
Москва. 19 сентября. INTERFAX.RU
Степанакерт обратился к Баку с предложением остановить огонь и начать переговоры.
"Карабахская сторона обращается к азербайджанской стороне с предложением немедленно прекратить огонь и сесть за стол переговоров с целью развязки сложившейся ситуации", - сообщает единый информационный центр непризнанного Нагорного Карабаха.
https://www.interfax.ru/world/921547
Степанакерт обратился к Баку с предложением остановить огонь и начать переговоры.
"Карабахская сторона обращается к азербайджанской стороне с предложением немедленно прекратить огонь и сесть за стол переговоров с целью развязки сложившейся ситуации", - сообщает единый информационный центр непризнанного Нагорного Карабаха.
https://www.interfax.ru/world/921547
Отредактировано: Vampir - 19 сен 2023 19:53:44
ОТВЕТЫ (22)
|
User78 ( Практикант ) |
| 19 сен 2023 20:02:24 |
Цитата: Vampir от 19.09.2023 19:52:35
Что-то быстро они.
Для сравнения, хуситы продержались 9 лет против гораздо более сильного противника (коалиция арабских/африканских стран во главе с Саудовской Аравией и ОАЭ), причем поехали на переговоры только когда их попросили в Саудовской Аравии, а не сами выступали с предложением остановить огонь.
В НКР сплошные горы, при желании партизанскую войну можно вести годами. Но не хотят. И уверен, что даже не готовились, не создавали себе схроны с оружием и припасами, не тренировали молодёжь. "И так сойдёт, пусть вместо нас Иваны воюют, а нам с коньячком хорошо, Америкаснами".
____________________________
Между тем, условие переговоров со стороны Азербайджана уже озвучено - спецоперация Баку будет длиться до тех пор, пока в НКР не сложат оружие все вооруженные формирования и не распустят незаконный режим:
Цитата"Для прекращения антитеррористических мероприятий незаконные армянские вооруженные формирования должны поднять белый флаг, сдать все оружие, а незаконный режим должен самораспуститься. В противном случае антитеррористические мероприятия будут продолжены до конца", - говорится в тексте заявления администрации, которое поступило в "Интерфакс".
https://www.interfax.ru/world/921569
То есть торговаться с армянами больше не будут, Карабахский вопрос будет закрыт раз и навсегда. И нам это тоже выгодно. Всё равно наши предложения по мирной деэскалации конфликта ни в Армении, ни в Арцахе слушать не стали, наоборот армяне проигнорировали Россию и сделали всё с точностью до наоборот. Ну и кто им злобный буратино?)
|
Александр7799 ( Слушатель ) |
| 19 сен 2023 20:36:35 |
Цитата: User78 от 19.09.2023 20:02:24
А мне думается, что задача перед пашинянном была простая: обнулить величие ОДКБ, любыми способами, особенно после его блестящего выхода в свет Казахстана, всё остальное -по боку.
СЕйчас тот же пашинян по всем СМИ и переговорным площадкам начнет всем рассказывать, что всё это из за того, что ОДКБ не влезло, самоустранилось, а значит верить Москве нельзя. Кстати, и это будет "причиной" его ора -выдворить 102ю куда подальше. Что так же будет подаваться, как силы моськи против МЕдведя.
Это всех интервьюеров устроит, именно этого от него и ждут.
В противовес этому могу только одно сказать:
ОДКБ максимум в двое суток решает задачи, и в этом мир убедился. Но когда ОДКБ пытаются втянуть в авантюру по щелчку придурка, увольте.
Тут другое интересно: Алиев сам сподобился именно сегодня открыть войну или турки подсказали? Оно нам надо еще один полыхающий костер под выборы? В Азербайджане следующие выборы-2025, в Армении, при сбитом графике- видимо в 2026м, если опять досрочно не переизберут придурка,...а досрочно в данном случае не работает, ибо при объявлении войны выборов не будет.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 19 сен 2023 21:07:18 |
Только добьются армяне обратного эффекта. См выше, уже отвечали на это западное переможество:
Цитата: basilevs от 19.09.2023 17:20:35
_____________________________
Вы новости не читаете? Какой там костер, даже небольшого задымления не будет. Армения за Арцах воевать уже отказалась, а карабахцы после молниеносной потери 60 позиций и десятков единиц военной техники уже стучат ладошкой по татами и просят переговоров с Баку. Ещё и суток не прошло с начала азербайджанской СВО, а карабахские армяне готовы сдаваться. Пока что думают по-хитренькому поторговаться и потянуть время, но думаю понимание и принятие факта бесперспективности торга - вопрос ближайшего времени.
Единственный костёр будет у некоторых армян в тыльной области ниже поясницы, мол "почему Россия не вмешалась, как же таг, мы их грязью поливали, а они за нас воевать не захотели".
|
|
9K720 ( Слушатель ) |
| 20 сен 2023 10:07:52 |
Цитата: User78 от 19.09.2023 21:07:18
Это закономерный итог курса правительства Пашиняна после Второй Карабахской. За три года реформа и усиление армии НЕ ПРОВОДИЛИСЬ. Ликвидацией слабых мест в ВС не занимались, нужная техника не закупалась, кадры не готовились. Было целых три года на это.
Усилия были исключительно в дипломатическом русле, но не в ту сторону, а в сторону западной поддержки, которая предсказуемо не сработала, хоть обдолбись со всеми в дёсна, езди на всякие форумы, проводи учения с США.
Соответственно, в противостоянии с Азербайджаном, который продолжал вооружаться и после войны, итог был бы аналогичным, что и три года назад. А скорее всего, даже хуже. Если Армения вступает в войну, Азербайджан занимает Сюник и весь коридор.
Вот только Алиев уже заявляет, что воюет с ВС Армении в Карабахе, безотносительно того насколько соответствует истине это утверждение, он может посчитать приемлемым перенесение б/д на территорию самой Армении. Конечно, есть ограничивающие факторы в виде Ирана и России, но Западу было бы выгодно втягивание и нас и Ирана в новый конфликт, а Турции нужен коридор в Закавказье.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 20 сен 2023 11:11:51 |
Цитата: 9K720 от 20.09.2023 10:07:52
Прям для Турции жизненно важно коридор через Армению в Азербайджан?
А через довольно лояльную к Турции Грузию которая имеет границы как с Турцией так и с Азербайджаном это не фига не "коридор"?
Кстати согласно трехсторонним договоренностям насколько я помню Армения должна была обеспечить коридор для связи Азербайджана а его же Нахичеванской Автономной Республикой Азербайджана.
Но похоже привычно для себя армяне и не думали это делать.
Пашинян (в отличие от умного Алиева) совершенно недоговорноспособная фигурка.
|
|
9K720 ( Слушатель ) |
| 20 сен 2023 11:29:18 |
Цитата: Vampir от 20.09.2023 11:11:51
Конечно, важен. Грузия выполняет команды из Вашингтона, с которым у Эрдогана непростые отношения. Скажут закрыть - закроют. Долгоиграющие проекты через Грузию подвержены политическим рискам.
А вот Азербайджан для них свой.
Теперь армяне уж точно никакой коридор к Нахичевани не откроют, после полной утраты Арцаха-Карабаха, так как Лачинский коридор армянам уже будет не нужен.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 20 сен 2023 11:36:52 |
Цитата: 9K720 от 20.09.2023 11:29:18
Если бы Грузия четко выполняла команды из Вашингтона то так же как Польша или Прибалтика ввела бы санкции и полную блокаду против России.
А, нет. Не фига. О своих интересах думают.
И Турция на пример в ту же Аджарию столько денег вложила что там ее влияние как бы не больше чем официально Тбилиси.
Фиг куда Грузия денется от Турции. Да и нет у них такого желания.
Вот на пример внешнеторговый оборот Грузии в 2023 году.
Кто для Грузии важнее и предпочтительнее?
|
|
9K720 ( Слушатель ) |
| 20 сен 2023 12:20:38 |
Цитата: Vampir от 20.09.2023 11:36:52
Хорошо, значит Грузия всё ближе к статусу субъекта международной политики, а не объекта.
Но это никак не гарантирует защиту от очередной цветной революции, Мишико ждёт своего часа. Уж он то точно будет брать под козырёк любую указивку из Вашингтона. Азербайджан в этом плане надёжнее на порядок.
Ну, теперь уж коль всё закончилось, политических рычагов для открытия Сюникского коридора больше не существует, а к военным методам, судя по всему, прибегать не станут. Пока что.
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 20 сен 2023 11:53:06 |
Цитата: Vampir от 20.09.2023 11:11:51
Азербайджанцы и так спокойно ездят через Грузию в Турцию... Будучи в Тбилиси, удивился количеству авто с азербайджанскими номерами, мчавшимися в сторону Батуми...
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 20 сен 2023 12:52:17 |
Цитата: Vampir от 20.09.2023 11:11:51
Сравнительно свежие, конца июня этого года, впечатления от Еревана: 4 дня на конференции в Ереванском университете с посещением Ереванского физического института (до середины 1980-х бывал там раз-два каждый год, последний раз на пару дней осенью до Спитакского землетрясения. В ЕрФИ был рад повидать пару (всего то!) знакомых с той поры)
Первое впечатление от после прилета далеко за полночь очень пожилого таксиста: по дороге недалеко от аэропорта он показывает на высокий каменный забор вдоль шоссе — длиной с полкилометра: "Видишь — это тюрьма, и все здания как тюремные. Это американское посольство." Я слегка ошалел: "Я знаю, что оно самое большое в мире. Ваш Пашинян скоро сделает Армению американской." Таксист: "Пусть Пашинян и убирается нах в эту Америку. А Армения останется Арменией без американцев."
Гостиницу выбрал неудачно, так как успел позабыть, что это город на горах, так что напрямки хода нет и ездил на такси — вполцены от Москвы и поразительно, что дают сдачу по счетчику! Но таксисты были разговорчивы.
Сразу скажу, что на обратном пути в аэропорт ехал уже днем, и недалеко и на склоне голой горы огромное (навскидку на много сотен могил) кладбище все в армянских флагах: "Это погибшие в последней войне в Карабахе". Один молодой таксист русский язык понимал еле-еле, у других или дети в России, или сами в России много работали. Попался один совсем тщедушный старик, кто десять лет проработал в Сургуте. Я не успел удивиться, какой же из из него нефтяник, как он сказал, что он мастер по художественному паркету и заработал за 10 лет превосходно: некий показатель того, что в Сургуте люди обустраиваются всерьёз и им нужен художественный паркет.
Сам город выглядит вполне ухоженным.
А вот сам университет под заметным американским контролем. Тот этаж германо-романского факультета, где был конференц-зал, весь в знаках USAID программы "Innovate - Study - Think - Create". Два этажа ниже тоже с заметным американским присутствием. Так что воспитание молодого поколения схвачено. В ЕрФИ американской поддержки фактически нет. На конференцию были заявлены армяне из США, но никто не приехал, но приехали русские — командировки в Россию сейчас им запрещены, а в Армению можно.
Впечатления коллег от их таксистов смешанные: как и мне, им попадались как ненавидевшие Пашиняна, так пусть и не очень многие, но жестко обвинявшие Россию в поражении в Карабахе — "Почему Россия не уничтожила азербайджанскую армию?" — и за СВО на Украине. Но мне попались двое с тоской по лучшему времени при Серже Саргсяне.
Оставим лирику. Сухие факты:
1. Пашинян Карабах отдал Алиеву. Армения это скушала молча, и Пашиняна не линчевала.
2. Алиев все понял правильно: если Карабах принадлежит ему с полного согласия Армении, то никаких специальных армянских интересов на азербайджанской территории быть не может. В частности, нет места каким-то вооруженным формированиям, как их нет на всей остальной территории Азербайджана.
3. Разоружение этих военных формирований даже с применением силы не означает того, что в Карабахе завтра начнется резня гражданского армянского населения. По умолчанию наши миротворцы могут остаться там и как-то это контролировать — впрочем, это вопрос не на мою зарплату.
4. Последнее относится и к нашей базе в Гюмри.
5. Но самое главное — это все армянские ученики Геббельса с американскими и европейскими профессорами по Геббельсу будут продавать, как российское преступление против Карабаха. Чем наглее ложь, тем лучше она продается. Посмотрим, какая часть армянского народа на эту тухлую наживку клюнет.
6. То, что из Баку можно доехать через Грузию до Стамбула, не отменяет для Алиева нужды в прямом Данцигском коридоре в Нахичевань. И Алиев его получит.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 20 сен 2023 13:08:18 |
Цитата: Dobryаk от 20.09.2023 12:52:17
Да, коридор ему бы не помешал. Но не для торговли с Турцией (которая прекрасно через Черное море и через Грузию идет).
А для контроля этой самой Нахичеванской Республики. А то они там в отрыве от основной части Азербайджана уже больше не к Баку прислушиваются а к Анкаре.
Есть там и определенное движение за присоединение к Турции.
Алиеву в теории нужен коридор. Но это отдаленное будущее. В обозримом будущем пробивать его, оккупируя часть Армении он не будет.
А вот нужно ли Турции что бы у Алиева был коридор в Нахичевань? Или их и так все устраивает?
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 20 сен 2023 13:21:31 |
Цитата: Vampir от 20.09.2023 13:08:18
Ну это совсем альтернативная реальность получается.
Нахичевань - это семейный анклав Алиевых. Историческая родина, где у них кровная прямая родня тотально на всех постах, вплоть до начальников РОВД и прокуроров.
Нафига им Турция при таких раскладах?
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 20 сен 2023 13:37:49 |
Цитата: zdrav от 20.09.2023 13:21:31
Цитата31/10/2017
Продукция Нахичеванской автономной республики (НАР) будет ввозиться на территорию Турции без импортных пошлин и на льготных условиях, заявил глава турецкого Минэкономики Нихат Зейбекчи на совместном бизнес-форуме в Игдыре.
Такое решение затронет 13 сельскохозяйственных и 30 промышленных товаров. Общая сумма беспошлинного ввоза достигнет 100 миллионов долларов. По существу, это означает, что в таможенном смысле Анкара начала процесс поглощения Нахичевани.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 20 сен 2023 15:51:52 |
Цитата: Vampir от 20.09.2023 13:37:49
Меня умиляют две цифры в вашем сообщении
2017 год - когда Анкара якобы начала поглощение Нахичевани . Прошло семь лет и признаки этого поглощения надо искать под микроскопом.
И вторая впечатляющая цифра - аж 100 млн $ экспорта в Турцию . Что составляет примерно 0.5% от всего экспорта Азербайджана в 22 млрд $
Так и вижу Алиева, мечтающего продать свою историческую родину туркам за эти полпроцента.
* Причем сто лямов - это даже не прибыль! Это налогооблагаемая база. Реальная выгода от этих преференций 10-15 млн$.
Что примерно равно сумме, которую Алиев спонсирует на авиаперелеты в Нахичевань за год.
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 20 сен 2023 17:08:01 |
Цитата: zdrav от 20.09.2023 15:51:52
Только учтите, ~90% экспорта Азербайджана это нефтегаз. Я бы на месте Алиева старался любыми путями диверсифицировать экспорт, так что тут любая торговля кроме нефтегаза - все одно в плюс стране.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 20 сен 2023 13:47:43 |
Цитата: Vampir от 20.09.2023 13:08:18
Почему отдаленное? Сейчас Пашинян повесит всех собак на Россию, выйдет из ОДКБ, закроет российскую военную базу - и Алиев спокойно сможет прирезать себе южную часть Армении.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 20 сен 2023 14:06:58 |
Цитата: Хан от 20.09.2023 13:47:43
Это дело не пары недель. И не пары месяцев. И даже вероятно не пары лет.
Выход из ОДКБ, разрыв договора с Россией о "О дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи", разрыв договора по базе, вывод российский войск, вывод миротворцев.
|
|
Серега 105 ( Слушатель ) |
| 20 сен 2023 20:10:09 |
Цитата: Vampir от 20.09.2023 14:06:58
Вы не уточнили: одностлронний разрыв договора о дружбе. Они разорвут, а Россия должна будет продолжать любить и помогать.
|
|
Alien_ ( Слушатель ) |
| 20 сен 2023 14:19:32 |
Цитата: Хан от 20.09.2023 13:47:43
Сейчас прирежет. Но Иран против и уже подвинул войска к границе. Так что кто там что прирежет неизвестно ещё
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 20 сен 2023 21:43:48 |
Цитата: Vampir от 20.09.2023 11:11:51
Вся эта история призвана лишь для одного - сломать коридор Север-Юг. И чем больше там будет свалка, тем быстрее он остановится, остальное лишь пенка.
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 21 сен 2023 06:42:04 |
Бросьте. Сегодня он железка по восточному берегу Каспия из Ирана через Туркмению и Казахстан и через сам Каспий из Ирана в Россию. Через западное побережье его нет от слова совсем - надо построить 150 км железки в Иране от Решта до Астары. И проблема только одна - по нему нечего возить. Что "едет" с Дальнего востока и ЮВА - оно уже проехало малаккский пролив и заниматься перевалкой в Индии не понятно зачем - можно ей заниматься уже прямо в иранских портах с перевалом на жд платформы/вагоны. Но и это имеет какой-то умозрительный смысл только если Суэцкий канал перестал работать.
И еще один момент, который постоянно упускают энтузиасты - пропускная способность жд маршрута во много раз меньше морского через Суэц. Проблемы Европы не решит, а проблемы России вполне могут решиться Северным морским путем, сегодня уже танкеры без ледовых подкреплений начинают по нему двигаться. Еще чуть-чуть, еще пара-торойка-четверка ледоколов типа 22220 и актуальность маршрута Север-Юг станет сомнительной.
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 20 сен 2023 04:20:41 |
ОДКБ не влезло, потому, что Азербайджан, чьей территорией признал Карабах сам Пашинян, и тем более не признанный ни одной страной Карабах в ОДКБ не входит. Ликвидация армянских оккупантов на своей территории - внутреннее дело Азербайджана.