Сравниваем танки
21,806,658 47,905
 

  Диамант ( Слушатель )
20 сен 2023 21:42:54

Вопрос экспертам и специалистам

новая дискуссия Дискуссия  242

У меня появилься очень технический вопрос.

Если танк стреляет БОПСом (ломом) в другой танк, то пробивная способность будет ниже, если один из них двигается перпендикулярна по отношению к другому? Если да то на сколько?

Для примера берем ситуацию, где танк повернув башню на 90 градусов и двигаясь со скоростью 50 км/ч ломом стрлеяет по другому танку стоящему на месте.
Скорость лома будет состоять из двух составляющих, первая составляющая будет двигаться в сторону другого танка, другая составляющая будет двигаться дальше с теми же 50 км/ч в ту сторону, в которую двигался стреляющий танк.

Когда лом попадет в другой танк, то по-моему образуется крутящий момент относительно точки попадания, поскольку в точке попадания передняя часть лома потеряет скорость в 50 км/ч, а задняя часть эту скорость не потеряет.

Резултатом может стать, что лом не будет проникать по прямой в другой танк а малость боком, снижая концентрацию силы и повышая вибрации лома.

У меня тут полная туфта в голове и этот эффект незначительный, или я тут описывою реальность?
И это не тот эффект, который будет использован КАЗом на Т-14 при перехвате ломов?
Отредактировано: Диамант - 20 сен 2023 21:45:11
  • -0.16 / 9
  • АУ
ОТВЕТЫ (17)
 
 
  mse ( Специалист )
20 сен 2023 21:51:27

Скорость лома, для ровного счёта 1000м/с, тангенциальная составляющая, 10 м/с. Лобовую броню, условным габаритом 1м, лом пройдёт за 1мс и по горизонтали сдвинется на 0,01м(1см), по выходу. ДЗ мечет пластины со скоростями, порядка сотен м/с и по входу лома. Это уже куда заметнее.
  • +0.65 / 13
  • АУ
 
  ВТБ! ( Слушатель )
20 сен 2023 21:55:25

Полнейшая.
Для начала, эта событие произойдёт в атмосфере. Крутой
  • +0.16 / 5
  • АУ
 
  VVSector ( Слушатель )
20 сен 2023 22:03:59

Как только снаряд покинул ствол орудия, он летит прямо, без всяких боковых составляющих.  
Если стрелок палит под 90 градусов к курсу полета вертолета, летящего со скоростью 200 км/ч, пулю не будет сносить вбок со скоростью 200 км/ч.  Она куда была нацелена в момент вылета из ствола, туда и полетит.  Прямо, с понижением согласно своей баллистике.
  • -0.03 / 4
  • АУ
 
 
  mse ( Специалист )
20 сен 2023 22:13:13

Относительно "вертолёта", "танк" двигался со скоростью 200км/ч. Поэтому, при прицеливании, нужно брать "упреждение".
  • +0.09 / 4
  • АУ
 
 
 
  VVSector ( Слушатель )
21 сен 2023 10:13:23

Если имеется в виду поправка на относ пули, то да, берется.  Скорость движения носителя в метрах в секунду * время полета пули в секундах.
Если палим с правого борта из шкворневой установки из АК-74 ( 900 м\с) из вертолета, летящего со скоростью 200 км/час по неподвижной цели на дистанции 400 метров, то поправка на относ  55м/с* 0,44 с = 24 метра вправо от середины цели.
В ситуации с танками на скоростях 50 км/час, цель неподвижная на дистанции 400 метров, БОПС ( усредненно 1700 м/с).
Относ БОПС 14 м/с * 0,23 с = 3-3,5 метра.  В сторону противоположную движению нашего танка.
Но в танках уже СУО этим занимается, насколько понимаю.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
20 сен 2023 22:15:30

И зачем только придумали поправки на боковой ветер! Быдло
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
  VVSector ( Слушатель )
21 сен 2023 10:21:48

Был не прав, имел в виду полное безветрие и стационарное положение) патарапилься)
Однако, камрад предлагал рассмотреть немного другую ситуацию, когда выстрел производится из движущегося танка по неподвижной цели.  Пусть будет безветрие.  " Ветром" в данном случае будет скорость движения носителя, поэтому считаем по формуле относа V*t все в метрах в секунду.
Вопрос, насколько я понял, был в том, какие напряжения будет испытывать лом в момент, когда носовая часть уже заглубилась в броню, а хвостовую продолжает "сносить".  Думаю, меньшие чем нагрузки по нормализации к броне.
ЗЫ.  Не, так то на охоте я упреждение беру.  Вроде бы)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель )
21 сен 2023 19:50:22

mse, в принципе , ответил.
а я на конкретных цифрах добавлю:
скорость танка 50 км/ч это ~14 м/с
скорость БОПСа ~1650 м/с
если угол встречи 90 градусов, а физическая толщина брони  пускай 30 см=0,03 м
то время смещения танка в бок за время пролета БОПС сквозь броню будет 0,03 м/1650 м/с=0,000018 с
за это время танк сместится на 14м/с*0,000018 с= 0,00025 м или, примерно на 0,25 мм-это  меньше пограничного слоя между телом БОПСа и пробиваемой броней.
резюме: скорость танка никак не влияет на пробивную силу БОПСа. совсем. вообще.

динамическая защита (ДЗ) работает примерно так:

скорость минивзрыва элемента динамической брони много больше скорости движения танка. и т.о. продукты взрыва могут повредить/сместить или даже сломать сердечник оперенного снаряда (т.н. "лом"), но как уже написано выше, скорость взаимодействия взрыва и лома очень мала, а скорость лома-велика,  то лом или его осколки все равно могут нанести непоправимый вред основной броне. таким образом ДЗ, конечно добавляет защищенности танку от воздействия БОПС, но не радикально. Гораздо лучше ДЗ  работает против кумулятивной струи (струю легче разрушить взрывом) или калиберного снаряда (скорость калиберного снаряда минимум в 2 раза ниже подкалиберного снаряда, а, значит, время воздействия ДЗ на него-в два раза выше).  

комплекс активной защиты (КАЗ) работает несколько по другому.

Система обнаружения видит на некотором расстоянии (~сотня метров) подлетающий БОПС и выстреливает в его сторону защитный заряд. время (и расстояние) между воздействием выстреливаемого защитного заряда на подлетающий БОПС и контактом БОПС с основной броней увеличивается в десятки раз и за это время БОПС может разрушиться и/или уйти с изначальной траектории к основной броне.  И вот тут как раз и будут работать всякие изгибающие моменты, возникающие при взаимодействии метаемого защитного заряда и подлетающего боеприпаса и ломающие сердечник БОПСа или увеличивающие пятно контакта сердечника с основной броней и таким образом БОПС значительно теряет свою пробивную силу.
как-то так.
  • +0.48 / 16
  • АУ
 
 
  Luddit ( Слушатель )
22 сен 2023 20:36:17

Насколько понимаю, там изрядный эффект даёт метаемая взрывом пластина, которую подсовывают под струю наискосок, из-за чего энергия струи расходуется не на проделывание одной маленькой дырочки, а на разрезание пластины до края. Соответственно длина разреза вычитается из бронепробиваемости.
Именно поэтому при перпендикулярном приходе эффект от ДЗ мал - пластина летит строго навстречу и опять получается маленькая дырочка.
  • +0.49 / 5
  • АУ
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
23 сен 2023 10:30:08

Увеличение габарита получится незначительным - сама пластина тонкая.
Эффекты в другом - в дестабилизации струи и в её разрыве на несколько потоков, каждый из которых может пойти в основной броне по собственному треку.
Чем больше удлинение КС (и чем меньше её диаметр), тем проще её как разорвать, так и дестабилизировать.
Собственно, поэтому этот способ защиты и малоэффективен против УЯ.
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
  Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель )
25 сен 2023 15:27:11




постараюсь ответить одним сообщением- я писал про ДЗ "вообще" и в последующем обсуждении получилось, что правы все, но применимо для разных ДЗ.
ведь советская/российская динамическая броня прошла три основных этапа:
Контакт 1.
 в 1983 году была разработана первая система динамической защиты "Контакт-1". Она представляла собой набор ЭДЗ (элементов динамической защиты), которые крепились поверх основной брони:



принцип действия:

т.е. в динамической защите работает, в основном, взрывчатое вещество:
попадание кумулятивной струи инициирует подрыв первой пластины с ВВ (взрывчатым веществом), который в свою очередь инициирует подрыв тыльной пластины ВВ, которая толкает относительно тонкий бронелист наперерез кумулятивной струи. За счёт взрыва и воздействия металлической пластины кумулятивная струя значительно рассеивается, так, что её пробивная способность сокращается в несколько раз.

Контакт 5.


Новая ДЗ обладала более толстой крышкой и метаемой пластиной, а  мощность ВВ повышена.
И тут больше работает метаемая бронепластина, а доля воздействия ВВ снижена. (на рубеже веков хохлостанцы решили бустануть ДЗ Контакт 5 и выкатили свой "Нож", работающий так же, но мощность ВВ была поднята еще больше. Как говориться-все хозяйки варят борщ из одинаковых овощей, но вкус получается разный, потому что все дело в пропорциях. Так и тут: у хохлов с "Ножом" вышло не очень, но это уже другая историяУлыбающийся) .

Реликт.
ДЗ разработанная уже в РФ и принятая на вооружение в 2006 г.


В основу работы элементов заложен принцип, так называемого, «двустороннего метания», когда поражающий боеприпас находится под действием сразу двух бронепластин, одна из которых двигается ему навстречу, а вторая — вдогон. Это позволяет "ломать" ОБПС, а также повышает эффективность против тандемных снарядов.

Т.о. можно констатировать, что советская/российская ДЗ прошла путь от работы, в основном, ВВ в "К1" , обеспечивающей хорошую защиту от куммулятивной струи, но плохой против БОПС, до работы, в основном, метаемых бронепластин в "Реликте". которая по куммулятивам работает сравнимо с К1, но по БОПСам работает много лучше. 

PS
На платформе "Армата" устанавливается следующий вид ДЗ-"Малахит".
  • +0.59 / 17
  • АУ
 
 
  mse ( Специалист )
22 сен 2023 22:32:38

Не... лом пробивает контейнер и начинает заглубляться в броню, ВВ инициируется и бросает пластины ДЗ в противоположные стороны, воздействуя на лом тангенцыальными перегрузками. Таким образом, лом ломается и не представляет опасности для брони. Да, могут остаться кратеры, но пробития не будет.
  • +0.04 / 4
  • АУ
 
 
 
  Danila96 ( Слушатель )
23 сен 2023 06:50:11

 
Вот что интересно - насколько эффективно вообще бросать пластины "вдогон"? Там же места для "полета" с гулькин хрен, не будет ли эффективнее бросать две пластины, но с разным направлением броска во "вне"?
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
23 сен 2023 08:48:01

Там все проще - есть две пластины, между ними, в зазоре сантиметровом, происходит взрыв. Ясный перец, что одна получает импульс вперед, другая назад. Но, если лом проткнул их под углом, отличным от 90 градусов (лучше, ясен пень,  градусов 45 и более) то, разлетаясь, они на него действуют как ножницы в силу того, что имеют достаточно большой компонент вектора скорости, направленный поперек лома. И тут им не нужно далеко лететь, достаточно импульс приложить к телу лома, чтоб его сломать..
  • +0.19 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
23 сен 2023 11:52:50

Пластины летят под углом к траектории лома  и, полюбому, воздействуют на него.
  • +0.10 / 2
  • АУ
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
23 сен 2023 10:39:32

Можете чем-то подтвердить?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель )
25 сен 2023 15:54:07

т.к. быстро найти источник не сумел, могу лишь пересказать по памяти ранее вычитанное по теме:
калиберный бронебойный снаряд имеет гораздо меньшую скорость и гораздо бОльшее время и бОльшую площадь взаимодействия с ДЗ, чем БОПС. Поэтому калиберный снаряд более чувствителен к воздействию взрывчатого элемента ДЗ, чем БОПС.
Поэтому, в ранних ДЗ (К1) куммулятивная струя эффективно разрушалась взрывом ЭДЗ, калиберный снаряд дестабилизировался взрывом и метаемой бронепластиной ДЗ, а БОПС всех этих препятствий практически "не замечал".

источник знаний  возможно здесь:
«Защита танков». В. А. Григорян, Е. Г. Юдин и др. или «Средства поражения и боеприпасы». А. В. Бабкин, В. А. Велданов и др.
  • +0.10 / 4
  • АУ
 
<< ВСМ
Крокодил >>