Большой передел мира
266,034,103
521,211
|
DeC ( Профессионал ) |
| 23 сен 2023 15:54:11 |
Разведчики ВС РФ уничтожили переданный Украине танк Leopard с полностью немецким экипажем из военнослужащих Бундесвера
новая дискуссия Новость 2.176
Разведчики ВС РФ уничтожили переданный Украине танк Leopard с полностью немецким экипажем из военнослужащих Бундесвера, сообщил РИА Новости командир разведгруппы.
ОТВЕТЫ (17)
|
amv3d ( Слушатель ) |
| 23 сен 2023 20:51:29 |
Цитата: DeC от 23.09.2023 15:54:11
А разве немецкие кадровые военные, воюющие с Россией и убивающие ее граждан, не является актом агрессии Германии против России, и не является ли казусом белли для нас?
|
Привет! ( Слушатель ) |
| 23 сен 2023 20:52:59 |
Сообщение удалено
Привет!
30 янв 2024 18:27:05
Привет!
30 янв 2024 18:27:05
Отредактировано: Привет! - 30 янв 2024 18:27:05
|
|
amv3d ( Слушатель ) |
| 24 сен 2023 00:14:33 |
Цитата: Привет! от 23.09.2023 20:52:59
Ничего подобного. Одно дело когда "добровольцы" и/или поставки оружия (мы то же во Вьетнам все это поставляли и гибли американские военные), но не было кадровых военных, которые не "в отставке", не "пенсионеры" и прочие и прочие. А с таким развитием событий, когда появляются кадровые военные, то в этот конфликт вскоре втянутся все европейские армии и тогда варианта не останется никакого, кроме как привести запад в чувство, стерев какой ни будь город в центре Европы, оставив там радиоактивные руины или бахнуть Посейдон где ни будь поблизости от страны туманов или страны типографии.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 23 сен 2023 21:13:02 |
Цитата: amv3d от 23.09.2023 20:51:29
Были опубликованы доказательства участия немецких солдат?
Если нет, значит не участвуют.
|
|
amv3d ( Слушатель ) |
| 24 сен 2023 00:16:17 |
Цитата: Vladislav от 23.09.2023 21:13:02
Если они не были (или еще) не опубликованы, это не значит, что их нет. Правда пишут, что единственный выживший фриц таки крякнул.
|
Gangster ( Практикант ) |
| 24 сен 2023 00:44:17 |
Цитата: amv3d от 24.09.2023 00:16:17
Да слышал, что один немец всё же выжил. Только вот интересно КАК этот Леопард с полностью немецким экипажем оказался на территории Украины. Вроде правительство ФРГ запретило своим гражданам участвовать в этой войне. Впрочем как и американцы также запретили. Непосредственно в боевых действиях имел ввиду. Или бабки им выплатили огромные... или как? Говорят, что даже по 400 тысяч семье выплачивают, если погиб. Тогда это самоубийцы.
|
bormann ( Слушатель ) |
| 24 сен 2023 00:39:43 |
Цитата: Vladislav от 23.09.2023 21:13:02
а какая разница? это больше вопрос к нашему ВПР - кто именно, кто ответит. и плевать что там в танке сгорело.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 23 сен 2023 21:21:11 |
Цитата: amv3d от 23.09.2023 20:51:29
В Корее и Вьетнаме были советские кадровые военнослужащие, воевавшие против США. Являлось ли это актом агрессии СССР против США?
Лучшими асами-истребителями войны в Корее стали командир 196-го иап полковник Евгений Георгиевич Пепеляев и заместитель командира эскадрильи 17-го иап майор Николай Васильевич Сутягин, сбившие более 20 американских самолётов. Анатолий Михайлович Карелин стал лучшим ночным истребителем. В одном из воздушных боёв он сбил сразу три «Суперкрепости», а всего уничтожил шесть В-29, став Героем Советского Союза. Серафим Павлович Субботин, сбивший девять самолётов, 18 июня 1951 года совершил первый в мире таран на реактивном самолёте МиГ-15.
Высокое лётное мастерство советских лётчиков наиболее ярко проявилось 12 апреля 1952 года, когда на перехват 150 американских самолётов вылетело 80 самолётов МиГ-15 во главе с командиром 64-го ИАК генерал-майором авиации Г.А. Лобовым. В этом бою было сбито 11 американских самолётов, и в США 12 апреля окрестили «чёрным вторником». После этого противник в течение трёх месяцев осуществлял полёты только в ночное время.
За всё время войны в Корее звания Героя Советского Союза были удостоены 22 лётчика-истребителя. За этот период истребителями корпуса было сбито 1097 самолётов противника. Свои потери составили: 110 лётчиков и 319 самолётов.
Сбитый советскими лётчиками в небе Кореи американский бомбардировщик В-29:
|
|
amv3d ( Слушатель ) |
| 24 сен 2023 00:23:28 |
Цитата: User78 от 23.09.2023 21:21:11
Ядерные державы не могу воевать напрямую по понятным причинам. А гансам такого нельзя. Не доросли еще. Грузинам вон быстро объяснили что к чему, чем Германия лучше их? Может же какой ни будь Калибр сбиться с курса, заключить наконец и прилететь вместо Одессы в Берлин. На войне всякое бывает.
|
Портос ( Специалист ) |
| 23 сен 2023 21:53:12 |
Цитата: amv3d от 23.09.2023 20:51:29
Нет, они просто мясо, как тысячи польских военнослужащих уже убитых входе СВО.
|
|
amv3d ( Слушатель ) |
| 24 сен 2023 00:27:06 |
Цитата: Портос от 23.09.2023 21:53:12
дело в том, что в 41 году, ребята из Германии (которые то же просто мясо) решили прогуляться в сторону Москвы и то же были кадровыми военными. Но их было чуток больше. А в чем разница, вот чисто юридически?
|
|
Nikk1 ( Специалист ) |
| 23 сен 2023 21:58:52 |
Сообщение удалено
Nikk1
01 окт 2023 00:43:37
Nikk1
01 окт 2023 00:43:37
Отредактировано: Nikk1 - 01 окт 2023 00:43:37
|
|
qwer ( Слушатель ) |
| 23 сен 2023 22:50:19 |
Цитата: amv3d от 23.09.2023 20:51:29
Казус белли - это не что-то обязывающее начать войну.
Казус белли - это формальный повод. Формальный.
Ты начинаешь войну, потому что тебе так надо и говоришь из-за чего. Вот это и станет с этого момента казусом белли.
Пока война не начата, казус белли не существует.
|
Свой ( Практикант ) |
| 24 сен 2023 00:18:40 |
Цитата: amv3d от 23.09.2023 20:51:29
Вам процитировать их будущий ответ?
"Военнослужащие бундесвера присутствовали на Украине в качестве инструкторов, и им запрещено участие в боевых действиях"
НАТО не принимает участия в боевых действиях, вы забыли?
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 24 сен 2023 01:01:53 |
Цитата: amv3d от 23.09.2023 20:51:29
По надцатому разу флейм разгонять не стоит.
Casus belli - это со времен римского права просто формальный ПОВОД к войне. Повод, которым можно прикрыть желание ее начать.
Вот в Вики довольно толково и коротко изложенно (не все в ней шлак)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Casus_belli
И как всякий повод в юридическом смысле это ПРАВО, а не ОБЯЗАННОСТЬ войну (или то, что ее заменяет в современном мире постправды) объявлять и/или начинать.
А начинать ее надо тогда, когда это выгодно (в широком смысле этого слова, я не про деньги или другие выгоды материальные ни разу, скорее термин) или необходимо (иначе будет еще хуже, т.е. и в этом случае начинать войну выгодно, в том же широком понимании этого термина). И именно в тот момент ее надо начинать, если это необходимо, когда эта выгода МАКСИМАЛЬНА.
А бахать, жахать или еще как-нить уконтропупить всех кого ни попадя, а потом хоть трава не расти... это не про Гоударственную политику, не про государственные интересы и ценности народа.
А вот когда есть необходимость или максимально выгодно (опять же в широком понимании термина) тогда и надо начинать. И определение этой тонкой грани, когда еще не поздно, но уже пора и есть высшее мастерство национально-ориентированного лидера суверенного Государства со всеми его институтами.
А формальный повод для нее найти не проблема. Нет ничего сакрального в этом самом Casus belli. За него можно было и неполучение ответа в заданный срок, который сами же и задали, выдать, как по ссылке выше в примерах.
И ЕЩЕ РАЗ.
Текущая мировая УЖЕ ПОЛНЫМ ХОДОМ идет. И для нас она снова Отечественная. Не мы ее начали. Это к нам пришли и ЗА НАМИ.
Такшта, какой там нахрен Casus belli. А по кому мы жахнем, чем, когда, потом или прямо вот сейчас... определяется ни разу не криками в пабликах... а стратегией и тактикой тяжелейшей войны, которую МЫ УЖЕ ПОЛНЫМ ХОДОМ ВЕДЕМ, если кто не заметил. И целью является Победа во всей этой войне, а не в отдельных ее эпизодах на тех или иных ТВД.
И война эта, действительно, тяжелейшая. И не скоротечная. Ставки в ней запредельные. На выживание. Или мы, или нас...
|
Sliventiy ( Специалист ) |
| 23 сен 2023 22:17:18 |
Цитата: DeC от 23.09.2023 15:54:11
Хотелось бы для начала тугаменты этих фрицев увидеть, аусвайсы там и прочую хрень.