А как же оно тикает?
11,407,275
15,319
|
slavae ( Слушатель ) |
| 27 сен 2023 04:06:50 |
Мерзлота
новая дискуссия Дискуссия 557
Вечная мерзлота существует в северных регионах и в регионах с суровым климатом. Ее изучили, составили карты, но вот один ее феномен обходят стороной.
Откуда она взялась? Удобно ссылаться на суровые зимы и промерзание грунта во времена оледенения (от которого земля уже тысячи лет не может оттаять), но есть нюанс - местами мерзлота доходит до глубины в 1км. А с глубиной растет и температура в недрах, ведь снизу из Земли идет поток тепла, доходящий до десятков мВт/м2. За тысячелетия существования вечная мерзлота давно уже должна была растаять.
Откуда она взялась? Удобно ссылаться на суровые зимы и промерзание грунта во времена оледенения (от которого земля уже тысячи лет не может оттаять), но есть нюанс - местами мерзлота доходит до глубины в 1км. А с глубиной растет и температура в недрах, ведь снизу из Земли идет поток тепла, доходящий до десятков мВт/м2. За тысячелетия существования вечная мерзлота давно уже должна была растаять.
Отредактировано: slavae - 27 сен 2023 04:08:11
ОТВЕТЫ (21)
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 27 сен 2023 05:53:56 |
Цитата: slavae от 27.09.2023 04:06:50
десятки милливатт на метр - это офигеть как много..
Если же имелись в виду мегаватты, то при таких тепловых потоках земная кора должна расплавиться.. Вполне соглашусь, что в слоях мантии такие потоки и есть, но там точно нет мерзлоты.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 27 сен 2023 07:50:36 |
А вот не соглашусь. Что является получателем этих мегаватт на квадратный метр? Весьма заметное явление должно быть.
Это чисто умозрительно столько можно снять, если вытащить расплавленный поток в комнатную температуру, но там-то градиент температур маленький.
|
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 27 сен 2023 09:12:53 |
Цитата: Luddit от 27.09.2023 07:50:36
Я вам так скажу, в печи нагретой до 1600-1700С потоки получаются порядка считанных мегаваттов на квадратный метр. Этого достаточно, чтоб сталь плавилась, или чтоб угольные шлаки в жижу превращались. Т.е. основной показатель - температура объекта на который эти тепловые потоки падают. Грунты в широком диапазоне глубин имеют достаточно высокое поглощение теплового излучения, чтоб мимо них ничего не пролетало.
Там, где такие потоки есть, там магма булькает. Ближе к поверхности все остывает, так как, из-за диссипации по объему земной тверди, туда доходят потоки на много порядков меньшие.. В угольной шахте, на километровой глубине, температура достигает градусов 35-40. Хотя, сколько из этого берется от природного нагрева, а сколько от работающего оборудования - хз.
Собственно, редкие геотермальные выходы, где бьют гейзеры, а значит, температура в приповерхностных пластах достигает хотя бы 100С, как бы показывают нам, что геотермальное тепло достигает поверхности Земли только при совпадении кучи условий.. В большинстве же случаев температурный режим приповерхностных пластов определяется среднегодичным солнечным нагревом.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 27 сен 2023 09:17:34 |
Возвращаемся к вопросу о градиенте температур. Если в печи 1700, а окружающая среда 1699 - не будет никаких мегаваттов.
По потоку энергии ничем не будет отличаться от случая "внутри 20, снаружи 19".
|
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 27 сен 2023 10:30:54 |
Цитата: Luddit от 27.09.2023 09:17:34
Так если у вас снаружи тепло не чувствуется, то какой смысл огромные потоки обсуждать? Нет потоков, есть мерзлота - никаких противоречий.
Приповерхностные слои гораздо больше чувствуют солнечное тепло, чем геотерму. Если в Заполярье с солнцем беда, то мерзлота и будет, и нефиг писать о мегаваттах из бездны..
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 27 сен 2023 10:51:27 |
В той нитке обсуждались именно потоки в мегаватты через кв.м., а не мерзлота.
|
Пенсионэр ( Слушатель ) |
| 27 сен 2023 13:58:30 |
Вот от этой инфы и надо плясать. Поскольку шахты интенсивно вентилируются, в первом приближении можно считать повышенную температуру в них идущей из центра Земли. Остаётся узнать дельту Т в шахте между зимой и летом и отсюда можно на пальцах прикинуть величину теплового потока, идущего из глубин Земли в неэкстремальных местах. Да ещё добавить данные о температуре в нефтяных скважинах.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 27 сен 2023 18:28:54 |
Цитата: Пенсионэр от 27.09.2023 13:58:30
нет там дельты никакой.. шахта километровая - если продонбасс говорить (там такие щахты) а на 15 метрах (даже выше) температура стабилизируется на уровне среднегодовой +8... Геоптоки известны у нас на восточно=-европейской равнине примерно 20 мВт/м2. На кавказе выше. помиру 20-60 мВт, в зонах спрединга в Исландии еще наверное выше
|
|
Михай ( Слушатель ) |
| 27 сен 2023 22:35:23 |
Цитата: GrinF от 27.09.2023 18:28:54
Где то читал, что одна из причин таяния мерзлоты - зимой земля не промерзает из за того, что толстый снег лежит. В древности (еще 10 тыс лет назад) там бродили многочисленные стада животных и зимой делали в снегу много дырок, добывая траву и мох.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 28 сен 2023 14:17:29 |
Цитата: Михай от 27.09.2023 22:35:23
Где там толстый слой снега... В магаданской области (центральная колыма), якутии -350 мм осадков в год, с ноября по март 80 мм ... А на горных склонах тоже животные бродили
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 30 сен 2023 11:31:33 |
Цитата: GrinF от 28.09.2023 14:17:29
Вообще говоря осадки 80 мм - это 800 мм свежевыпавшего снега. Другое дело, что он уплотнится или его сдует, но свежевыпавшего 800.
К слову, в Екатеринбурге с ноября по март выпадает 130 мм осадков, в полтора раза больше, но это весьма и весьма не малоснежно.
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 30 сен 2023 11:24:55 |
Цитата: Михай от 27.09.2023 22:35:23
Все проще и изящнее - во времена ледникового периода влага вместо атмосферы лежала в леднике. Сухо было в европах, снега почти не было. Поэтому всю зиму стояли мегагектары сухой травы, сена по сути. Которым и кормилась мамонтовая фауна.
|
Lopar ( Слушатель ) |
| 01 дек 2023 11:09:06 |
Цитата: osankin от 30.10.2023 13:12:11
На Кольском полуострове в своё время вышли на болото со странной стелящейся по ветру растительностью. Привели туда ботаников из МГУ, и те нашли 13 видов эндемиков, из них 9 видов ковылей, сохранившейся со времён "мамонтовой степи".
|
Yuri Rus ( Слушатель ) |
| 27 сен 2023 17:24:22 |
Цитата: slavae от 27.09.2023 04:06:50
Вечная мерзлота существует там, где среднегодовая температура меньше нуля. Обычно говорят, что на глубине 15 м всегда поддерживается среднегодовая температура. Но мерзлота будет и ниже 15 м - ведь есть постоянный поток холода с поверхности. Если он выше, чем поток тепла из глубины, то вечная мерзлота будет распространяться все ниже и ниже. До тех пор, пока эти потоки не сравняются.
Не вижу проблемы, почему бы потокам не сравняться на глубине 1 км - там, где среднегодовая температура значительно меньше нуля, а потоки тепла из глубины не очень высокие. Эти потоки ведь не одинаковы по всей Земле, где-то выше, где-то ниже. Зависит от пород и структуры слоев, в том числе водоносных.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 29 сен 2023 12:23:24 |
Цитата: Yuri Rus от 27.09.2023 17:24:22
Более того - где-то там еще должны быть потоки, выравнивающие средневековую температуру между подполярными и подэкваториальными областями.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 29 сен 2023 15:43:22 |
Цитата: Luddit от 29.09.2023 12:23:24
ага еще на уровне микроватт (уже не мили) на м2, при том что сверху колебания в десятки , если не сотня ватт м2... ТО что что вы описываете, это ловля блох при определении веса собаки
|
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 25 окт 2023 21:40:55 |
Все эти, типа зеленые, попытки выжать халявной энергии из земли частенько криво выходят.
Тут недавно оппонент после защиты байку рассказал. Говорит, мол, в конце 90х участвовала их контора в разработке геотермальной станции на Камчатке. Спроектировали, запустили - берите, мол, экологичное электричество... а роста "зелености" по факту особо и не вышло. Потому, что старую ТЭЦ, которая была основным поставщиком в окрУге до постройки геотермалки, притормозить все равно нельзя - она же и тепло дает куче потребителей. Так и живут на "черно-зеленом" электричестве.
Тут недавно оппонент после защиты байку рассказал. Говорит, мол, в конце 90х участвовала их контора в разработке геотермальной станции на Камчатке. Спроектировали, запустили - берите, мол, экологичное электричество... а роста "зелености" по факту особо и не вышло. Потому, что старую ТЭЦ, которая была основным поставщиком в окрУге до постройки геотермалки, притормозить все равно нельзя - она же и тепло дает куче потребителей. Так и живут на "черно-зеленом" электричестве.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 27 сен 2023 18:18:02 |
Цитата: slavae от 27.09.2023 04:06:50
Во первых - равновесная температура земли должна быть что-то около 250 К (лекго считаетсяиз падающего излучения и среднего альбедо 25%) ...Вечная мерзлота берется из-за сухости воздуха зимой. Водяного пара - основного парникового газа нет, в высоких широтах после осеннего равноденствия косинус угла наклона падающих солнечных лучей 1/2 и до 0, продолжительность свтового дня никакая, алюс альбедо от выпавшего снего, вот поэтому высокие широты в контитнентальных районах и есть радиаторы земли .. а остальное понятно - посмотри на радиатор он обоастаетет снегом (льдом)- там же тоже самое происходит под землей.. что такое 20 мВт/м2 по сравнени. с дисбалансом в сотню ватт на м2 - из за отсутствия пара - статпогрешность