Ситуация в Нагорном Карабахе
242,685
1,023
|
DeC ( Профессионал ) |
| 28 сен 2023 13:31:25 |
Пашинян
новая дискуссия Дискуссия 617
Пашинян: Анализ показывает, что в ближайшие дни армян в Нагорном Карабахе больше не останется. Это прямая акция этнической чистки и депортации, о чем мы уже давно предупреждаем международное сообщество.
ОТВЕТЫ (28)
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 28 сен 2023 14:12:25 |
Цитата: DeC от 28.09.2023 13:31:25
так это пещеристое тело с ушами само и привело к такому результату
|
svoroponov ( Слушатель ) |
| 28 сен 2023 14:26:40 |
Цитата: DeC от 28.09.2023 13:31:25
Вот не хороший человек. Армяне сами покидают Карабах. Не каких этнических чисток там нет . Алиев ведь официально заявил , что хотите оставаться то оставайтесь , хотите уехать , уезжайте. Хотите ,берите гражданство Азербайджана и живите нормально .
Карабах покидают семьи военных и чиновников а так же часть служащих кто работал на власть но в которых нужда как бы отпадёт при новой власти.
Вот человек - паскуда. Хороший инкубатор американцы создали по выращиванию подобных для насаждение в государствах при смене власти на им удобную
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 28 сен 2023 14:35:36 |
Если я вас правильно понимаю, то вы утверждаете из Карабаха уезжают в основном те, кто работал на местную власть? Остальные, по вашему выходит, остаются. Если не трудно, то на основании чего такой вывод?
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 28 сен 2023 14:50:44 |
Цитата: Vladislav от 28.09.2023 14:35:36
Там все работали на местную власть. А поскольку азербайджанские органы уже арестовали и завели уголовные дела на представителей карабахской власти, то побежали все. Все боятся за свою жизнь.
Если бы Алиев объявил амнистию всем карабахцам, то наверное бы народ так массово не побежал.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 28 сен 2023 14:59:34 |
Это понятно.
svoroponov выступил с утверждением несколько другого толка и хотелось бы от него узнать источники, на основании которых он делает такие выводы
|
Николя ( Слушатель ) |
| 28 сен 2023 17:27:42 |
А как они пройдут через Лачин? Варданяна задержали. Может и других хватают только пока не сообщают.
То кто не пойдёт через Лачин. Будут метаться как загнанные звери и в итоге переловлены или уничтожены.
А с амнистии не будет или будет умышленно запоздало принята.
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 28 сен 2023 21:22:56 |
Цитата: Николя от 28.09.2023 17:27:42
Цитата: Телеграм-канал Чистка Продолжается27 сентября ППП Лачын.
Без комментариев
@fisazade
https://t.me/fisazade/2021
ППП Лачын уже не особо и заморачивается - в плане выезда.
|
|
svoroponov ( Слушатель ) |
| 28 сен 2023 14:52:06 |
Цитата: Vladislav от 28.09.2023 14:35:36
Нагорно-Карабахская Республика Республика Арцах
На 2022 год население - оценка
↗ 150 932 чел.
На сегодня выехало около 35000 с не большим хвостиком - из заявления бывших Карабахских властей на 27,09,2023.
Ну и где все выехали?
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 28 сен 2023 14:59:03 |
В Армению прибыли 68 386 вынужденных переселенцев из Нагорного Карабаха, сообщила пресс-секретарь армянского премьер-министра Назели Багдасарян со ссылкой на данные на 12:00 (11:00 мск).
|
KZR ( Слушатель ) |
| 28 сен 2023 14:40:45 |
Полагаю, что уедет не малая часть тех, кто не имеет перспектив легализовать нажитое/построенное, в непризнанной республике какие документы могут свидетельствовать о собственности?
|
|
piligrim33 ( Слушатель ) |
| 28 сен 2023 21:41:46 |
Цитата: DeC от 28.09.2023 13:31:25
Пашинян бросается словами в надежде на "заступничество" новых хозяев...
МИД Азербайджана в свою очередь призывает жителей бывшей НКР принять новую власть и оставаться там жить...
ИМХО это врядли получится, слишком свежи раны первой Карабахской войны и живы большинство ее жертв и участников...
В Азербайджане более миллиона беженцев и переселенных лиц (350 тыс. из Армении, остальные из НКР и 7 оккупированных районов вокруг него) кто был вынужден бежать от армян и их отнюдь не добрососедского поведения в 80-90х.
Алиев обещал им дать возможность вернутся в свои дома, что мне кажется и произойдет в ближайшие годы, после разминирования территорий.
И после просмотра многих воспоминаний участников тех событий на ютубе, мне как то слабо верится в то что вернувшиеся азербайджанцы смогут мирно сосуществовать с теми кто во многих случаях занял их брошенные дома а порой и по соседски "отгеноцидил" их самих или их родителей 30 лет назад.... (Бесспорно, жестокость была с обеих сторон, но факты говорят о том что азербайджанских беженцев по результатам 90х в разы больше армянских).
Страх карабахчких армян что им прилетит "ответка" за 90е и движет ими (ИМХО) и скорее всего единственно правильное для них решение - это бежать из Карабаха, т. к. на бытовом уровне у них будет очень немного друзей среди вернувшегося населения независимо от государсвенной политики и заявлений МИДа и Алиева. Может через несколько поколений и получится у армян и азербайджанцев мирно сосуществовать, но не сейчас- слишком свежи раны.
А Никол, просто "отбывает" повестку, вопит как потерпевший изображая жертву...
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 29 сен 2023 20:46:38 |
Очередная ложь. В Армении жило максимум 200 тыс. азербайджанцев. В Карабахе 30 тыс. ажербайджанцев. В Карабахе жило 120 тыс. армян и 400 тыс. жило на остальной территории Азербайджана. Есть переписи времён СССР. Армян больше в Азербайджане нет. Кстати и другие национальности остались в минимальном колличестве.
|
|
piligrim33 ( Слушатель ) |
| 30 сен 2023 00:12:04 |
Цитата: dotsent от 29.09.2023 20:46:38
Можете называть как хотите, но если это не точные цифры, то не мои - информация взята из официального источника Азербайджана - Комитета по делам беженцев и переселенных лиц:
"В настоящее время в результате конфликта в стране имеется 1 млн. 138 тыс. 450 беженцев и вынужденных переселенцев. Из них 350 тысяч — азербайджанские беженцы из Армении. В 1988-1993 годах, в результате военной агрессии вооруженных сил Армении, из Нагорного Карабаха, а также из 7 регионов, прилегающих к населенным пунктам, число беженцев и вынужденных переселенцев достигло 788 950 человек."
https://azerbaijan.a…mation/115
Но суть моего сообщения была не в "мерянием половыми органами" кто кого болше "геноцидил" и больше виноват, а в том что в ходе первой Карабахской войны армянская сторона не была "белой и пушистой" и по результатам войны азербайджанское население Карабаха и 7 прилегающих районов было изгнано со своих домов.
Лень искать статистику последней переписи населения СССР (1989) но только население Агдама полностью стертого с лица земли было около 30 тысяч когда я посетил этот город в 1985...
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 30 сен 2023 04:50:31 |
Всё население Азербайджана во времена СССР было 4.5 млн. человек, из которых 1,5 млн. проживало в Баку. И из этих 1.5 млн. азербайджанцев было всего 500 тысяч. Поэтому Ваша и Азербайджана статистика по беженцам сплошная ложь. Беженцев было изАрмении и районов примыкавших к Карабаху максимум 300 тыс. И побежали они после актов геноцида в Сумгаите и других местах, из страха и понимания что натворили. И не ленитесь- вы назвали Агдам, а это был самый большой азербайджанский центр- остальные были ещё меньше. А основной геноцид армян был именно в Баку и вы там настолько оборзели, что после геноцида армян, пытались отгеноцидитьи русских в районе Сальянских казарм, в результате чего получили по морде в районе площади 21 Красной армии от шедших на помощь русских войск у которых вы стали на пути.
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 30 сен 2023 07:13:06 |
А что же порушенные города (я их перечислил) не решились объявить "последствием театра военных действий"?
И то, что за почти 30 лет ровным счётом ничего в "буферных зонах", да и в самом Карабахе кроме казарм и полевых церквушек не построили, фактически ничего (могу прикрепить видео и фото Гадрута 2023-го года - ещё советские домишки и асфальты, кстати домишки не сильно и пострадавшие, во многих даже стёкла в окнах целы) - ну, понятно, не считая вилл всех этих "президентов", "предсовбезов" и прочих лиц, ныне кто успешно, а кто и нет, сверкающих пятками в направлении моста через Хакари (хотя на камеры обещали стоять до конца и умереть с оружием в руках, прихватив с собой "пару-тройку сотен грязных турок". Ничего не построили, зато хищнически уничтожали и грабили те немногие ресурсы, которые вам достались, уничтожая редкие сорта деревьев и уникальную фауну тех мест. Как цистернами вывозили из горячих источников захваченного вашими Истису, а потом сливали в канавы (вода эта тупо протухала, хотя и будучи свежей пахнет не очень). Как разрушив ещё советские курорты (в том же Истису, Шуше, Дашалты и Кяльбаджаре) опять-таки ничего не построили, а скинутое на "Кавказскую Швейцарию" бабло диспор тупо распилили (и диаспоры зареклись иметь с карабахскими дело - на будущее).
Вы посмотрите, сколько сделано регионе за неполных три года. Знаете, почему? Потому, что это земля НАША. А вы на ней - ПРИШЛЫЕ. Вот и вся разница.
И то, что за почти 30 лет ровным счётом ничего в "буферных зонах", да и в самом Карабахе кроме казарм и полевых церквушек не построили, фактически ничего (могу прикрепить видео и фото Гадрута 2023-го года - ещё советские домишки и асфальты, кстати домишки не сильно и пострадавшие, во многих даже стёкла в окнах целы) - ну, понятно, не считая вилл всех этих "президентов", "предсовбезов" и прочих лиц, ныне кто успешно, а кто и нет, сверкающих пятками в направлении моста через Хакари (хотя на камеры обещали стоять до конца и умереть с оружием в руках, прихватив с собой "пару-тройку сотен грязных турок". Ничего не построили, зато хищнически уничтожали и грабили те немногие ресурсы, которые вам достались, уничтожая редкие сорта деревьев и уникальную фауну тех мест. Как цистернами вывозили из горячих источников захваченного вашими Истису, а потом сливали в канавы (вода эта тупо протухала, хотя и будучи свежей пахнет не очень). Как разрушив ещё советские курорты (в том же Истису, Шуше, Дашалты и Кяльбаджаре) опять-таки ничего не построили, а скинутое на "Кавказскую Швейцарию" бабло диспор тупо распилили (и диаспоры зареклись иметь с карабахскими дело - на будущее).
Вы посмотрите, сколько сделано регионе за неполных три года. Знаете, почему? Потому, что это земля НАША. А вы на ней - ПРИШЛЫЕ. Вот и вся разница.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 30 сен 2023 07:54:16 |
Цитата: Dayton от 30.09.2023 07:13:06
А и правда, покажите, сколько сделано и чего. И где. Чтоб наглядно было. Пока только руины показали.
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 30 сен 2023 08:06:25 |
Цитата: Ajarius от 30.09.2023 07:54:16
Да можете и сами. Набивайте в гугле ФИЗУЛИ (например)
Кстати - справа сохранившиеся руины. Для наглядности
Аэропорт там же
Зангилан
Лачин
Ну, и дороги, тоннели, это ещё учитывая, что процесс разминирования этих территорий займёт не менье пяти лет. Строятся электроподстанции, водопроводы, миллиарды вбухиваются (при обязательном сопутствующем воровстве, разумеется)
Кельбаджар
https://az.sputniknews.ru/2021…46198.html
А сейчас на плечи налогоплательщиков упали ещё три района (благо, там инфраструктура не так сильно пострадала)
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 30 сен 2023 12:04:53 |
Цитата: Dayton от 30.09.2023 07:13:06
Очередная ЛОЖЬ Дейтона. Я возил немцев в Карабах, когда там были армяне. За 90 лет азербайджанского владычества в Карабахе Нагорном и Карабахе Низменном в этот регион Азербайджан вообще ничего не вкладывал, кроме Агдама.( даже в Шушу где с подачи англичан в 1920 вырезали всех армян и там жили только азербайджанцы) У меня тоже всё фото есть. Включая разрушенные церкви. Их и восстанавливали в первую очередь. В Шуше восстановили городской собор ( вы его в очередной раз разрушили и осквернили) . А церковь Мехрелоц, разрушенную в 1920 так и не восстановили за 90(!!!) лет. А армяне восстановили мечеть в Шуше между прочим. И весь Степанакерт, разрушенный Вами во время Первой войны тоже. И в Лачине церковь поставили. Армяне делали дороги, церкви и административные здания. И промышленные предприятия. За эти 30 лет в Карабахе было столько предприятий построено, сколько вы за 90 лет не построили. И экономика Карабаха росла на на 10-20% в год. А у вас в Азербайджане всё население иди бежит в Баку или в Россию. Сельская местность опустела. На хрена вам Карабах, если у вас население и на той земле что есть не живёт. Вон, в Шеки(Нухе) всё разбегаются, дома продают, из первых рук известно. А ведь был христианский и суннитский город, с Ноем связан. Не знали? А Хайлар ( вы его опять переименовали) - это же немецкий город. Там же немцы переселенцы коньяк и вино делали. Вы же мусульмане, вам Аллах запрещает, у вас винной культуры нет. На хрена вам Хандар- отдайте немцам- хоть какой то толк будет. Вы захватчики- вы были кочевниками, которых на эти земли переселил Персидский шах. Т. к. не доверял христианам. Он вырезал грузин в Тифлисе, он якобы переселил ( по сути изгнал) армян из Джульфы. Там было очень старое красивое армянское кладбище. Вы как звери всё хачкарв там уничтожили. А в Баку уничтожили монтинское армянское кладбище и провели пл могилам дорогу. Север так называемого Азербайджана- это земли лезгинских племен ( в том числе христиан) Шемаха- это земли горских евреев, Запад- земли грузинов и армян. Гянджу построили арабы и это был арабско- армянско- албанский-грузинский город, тюркоязычных там не было. Юг- земли персов, которых вы раздавили в Ленкорани. Даже Баку по переписи 1810 года, когда пришли русские был населён фарси. Ваше место в степях Мугани, где никто не жил. Вы захватчики и всё к чему вы приказаетесь- уничтожается.
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 30 сен 2023 13:58:00 |
Цитата: dotsent от 30.09.2023 12:04:53
Ну, вы и разошлись пан Доцент... Я понимаю вас, поэтому ни в какие дискуссии с вами вступать не собираюсь. Вам ("вам", в смысле - всем) сейчас надо просто дать проораться и проплеваться, потом полегчает, когда за ум возьмётесь. Поверьте, аз-цы через это проходили в 1994/95 годах (поэтому и устраивали попытки военных переворотов, чего вам, армянам, я лично очень не желаю). Благо, был в наличии стратегический резерв - в виде Гейдара Алиева
Поэтому можете выпускать адреналин, транслируя свою "2000-летнюю" лабуду и дальше.
Не врите только в деталях ("Песков сказал, что Армения незаконно вышла из СССР") - а то получается неудобно.
Цитата: Телеграм-канал Minval — LIVE in Minval.Az — LIVE Chat⚡️ Студенты из Армении попытались устроить шоу в Лос-Анджелесе против мероприятия с участием посла Турции в США.
🇦🇿 @minval_az
https://t.me/minvalazchat/500181
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 30 сен 2023 00:28:09 |
Цитата: DeC от 28.09.2023 13:31:25
Цитата: Телеграм-канал AZERBAIJANI ARMED FORCES 24/7⚡⚡ Добравшись до Армении, карабахские армяне в интервью заявили, что они спокойно проехали через ППП «Лачин».
Азербайджанские военные предоставили им помощь, а также еду и воду.
@zangezuravtonomia
https://t.me/military_az/35422
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 30 сен 2023 19:37:10 |
Немного не в тему... Но уж очень новость. Необычная
Цитата: Телеграм-канал Minval — LIVE🤔 Неожиданно.
🇦🇿 @minval_az
https://t.me/minval_az/73893
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 30 сен 2023 23:06:24 |
Цитата: Dayton от 30.09.2023 19:37:10
А что собственно неожиданного? Это раввин из Ирана. Иран по колличеству синагог занимает второе место в мире после Израиля. Есть большая еврейская община. Как религиозное меньшинство евреи наряду с армянами и зорастрийцами представлены в Парламенте Ирана депутатами. Это Вас удивило?
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 01 окт 2023 09:57:10 |
Цитата: dotsent от 30.09.2023 23:06:24
Одно место может быть представлено и армянам - в Милли Меджлисе Азербайджана. Евреи в Иране живут по принципу резервации, их права строго ограничены.
Цитатавторое место в мире после Израиля
Как знакомо! Данелия всё-таки гений!Не несите легко опровергаемой чуши. В одном Нью-Йорке Синагог более 1000. В Иране их кажется 25. В РФ - 41.
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 01 окт 2023 20:29:40 |
Цитата: Dayton от 01.10.2023 09:57:10
В исламской Республике права всех строго ограничены. Включая армян и тюркоязычные население. Правда армянам спиртные напитки разрешены, в отличии от мусульман. 🙂Насчёт Милли Меджлиса уже проходили- в 1915году армянских депутатов парламента Турции убили одними из первых. Что сейчас происходит в Азербайджане ч знаю из первых рук- сказки рассказывать не надо. Въезд гражданам любых стран армянской национальности въезд в Азербайджан может быть разрешён только по специальному разрешению. Историю с футболистом мы помним. И например пилоты Аэрофлота армянской национальности при прилете в Баку из нейтральной зоны не выходят в город- это запрещено. Могут тупо убить, в лучшем случае посадить в тюрьму как армянского шпиона. Насчёт синагог и евреев я объяснил в другом посту, так чьо удивление по поводу лидеров религиозных общин в Иране неуместно.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 01 окт 2023 15:22:28 |
Цитата: dotsent от 30.09.2023 23:06:24
Что-то путаете.
Вот из статьи 2018-го года:
ЦитатаToday, 12,000 to 15,000 Jews remain in Iran, according to the committee.
At its peak in the decades before Iran’s Islamic Revolution in 1979, 100,000 to 150,000 Jews lived here, according to the Tehran Jewish Committee, a group that lobbies for the interests of Iranian Jews.
In all, he said, Iran is home to about 35 synagogues.
https://www.usatoday…886790002/
То есть до исламской революции в Иране было до 150 тыс. евреев, а сейчас их около 12-15 тысяч. Кол-во синагог тоже резко сократилось.
...
Примерное количество евреев по странам, млн:
США - 11,5
Израиль - 7,4
Франция - 0,6
Канада - 0,55
Великобритания - 0,37
Аргентина - 0,31
Германия - 0,23
Австралия - 0,15
Бразилия - 0,15
Украина - 0,14
Венгрия - 0,1
ЮАР - 0,08
Нидерланды - 0,05
Мексика - 0,05
Бельгия - 0,04
Италия - 0,04
...
Россия - 0,04
Иран - 0,01
https://glav.su/foru…age6919813
Количество синагог в странах мира:
Израиль - 15000
США - 4000
Канада - 524
Франция - 500
Великобритания - 454
Германия - 130
Бразилия - 110
Нидерланды - 100
Аргентина - 90
Украина - 80
Бельгия - 45
...
...
Россия - 41
Иран - 35
Так что какое там "второе место после Израиля", не выдумывайте сказки.
___________________________________
Кстати, из истории евреев в Армении и армян в Израиле:
ЦитатаСовременная еврейская община в основном представлена евреями, приехавшими в Армению из разных республик бывшего СССР. Первые поселенцы появились в середине 1930-х годов, сюда же эвакуировались евреи в годы Великой Отечественной войны. Второе переселение произошло в послевоенные годы и было связано с тем, что Армения бурно развивалась. Согласно исследованиям, 37 % нынешних евреев поселились в Армении до 1960-х годов. Ещё одна волна евреев прибыла в Армению в период с 1965 по 1972 год, таким образом число евреев в Армении во второй половине XX века составило более 10 тысяч человек. В 1989 году около 70 % евреев назвали родным языком русский, 26 % — идиш и 5,6 % — армянский.
В 1991 году организована еврейская религиозная община Армении, первым председателем которой стал Улановский. Тогда же была открыта первая в республике еврейская воскресная школа «Тора Ор» («Свет Торы»). В 1992 году, получив официальный статус в Комитете по делам религий при президенте, была зарегистрирована религиозная община Армении. В начале 1993 года был создан объединительный Совет евреев Армении. Современная еврейская община Армении состоит из мигрировавших в Армению ашкеназов.
ЦитатаГлава еврейской общины Армении дала совет армянам Израиля
27.07.2017
"Я накануне прилетела из Израиля, где состоялась внеочередная Генеральная ассамблея Евроазиатского конгресса, а я – член правления. Конечно, я встретилась с армянской общиной. В Иерусалиме состоялась презентация Союза армян Израиля, который получил название "Анаит". У них очень хорошие и большие планы, община хочет объединить армян Израиля, среди которых пока нет сплоченности. Все общины разъединены, работает каждый сам по себе. Я им так и объяснила, что если они объединятся, то это будет плюс для них", — отметила Варжапетян.
После этого Израиль на армян посмотрит с другого ракурса, считает она. А, когда есть разобщенность, то, по ее мнению, не очень хочется работать с такой общиной.
"Президентом нового Союза стал Артем Хачатурянц – образованный человек, доктор наук, физик. Он очень любит и Армению, и Израиль. Армяне живут там, как граждане Израиля. Это потрясающая страна, у которой есть, чему учиться. Но армяне Израиля скучают по родине, остаются патриотами Армении", — сказала глава еврейской общины Армении.
А что касается евреев в Армении, то их немного, но правительство и народ относятся к ним доброжелательно, отметила Варжапетян. Небольшая еврейская община Армении хочет больше контактов и связей с Израилем.
https://ru.armeniasp…02745.html
Армян Израиля неудержимо рвало на родину.
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 01 окт 2023 20:18:36 |
Цитата: User78 от 01.10.2023 15:22:28
Разделите 10000 иранских евреев ( думаю цифра занижена) на количество синагог и получите то о чем я говорил. Евреи в Армении меня не сильно интересуют. Какой то реальной роли они не играют и ИМХО цифра в 10 тыс. сильно завышена. Раз в пять я думаю...