Палестино-израильский конфликт
3,854,973
11,401
|
DeC ( Профессионал ) |
| 07 окт 2023 22:50:52 |
Нас ждет долгая битва. Нас ожидают трудные дни, но я уверен в одном: с Божьей помощью все вместе мы победим – Нетаньяху
новая дискуссия Новость 302
Нас ждет долгая битва. Нас ожидают трудные дни, но я уверен в одном: с Божьей помощью все вместе мы победим – Нетаньяху
Израиль может действовать свободно — Нетаньяху после разговора с Байденом
Нетаньяху призвал жителей сектора Газа немедленно покинуть территорию анклава
Израиль может действовать свободно — Нетаньяху после разговора с Байденом
Нетаньяху призвал жителей сектора Газа немедленно покинуть территорию анклава
Отредактировано: DeC - 07 окт 2023 22:51:36
ОТВЕТЫ (8)
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 07 окт 2023 22:55:10 |
Цитата: DeC от 07.10.2023 22:50:52
Дословная цитата премьер-министра Израиля Нетаньяху с призывом к жителям города Газы немедленно покинуть его территорию.
«Мы превратим все места в этом городе зла, где прячется ХАМАС, в руины. Израильская армия задействует всю свою мощь. Жители Газы, уходите оттуда немедленно», - заявил Нетаньяху.
Город Газа - это столица сектора Газа. Там живет почти 600 тысяч человек.
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 07 окт 2023 23:01:04 |
Цитата: DeC от 07.10.2023 22:55:10
Вот пример господину Dayton, почему еврейское государство должно быть уничтожено. Немецкие нацисты им духовные братья.
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 07 окт 2023 23:14:28 |
Цитата: Maxzz. от 07.10.2023 23:01:04
Не уничтожено, а
|
|
сибиряк42 ( Слушатель ) |
| 08 окт 2023 22:27:25 |
Цитата: DeC от 07.10.2023 22:55:10
Я негативно отношусь к палестинцам и ХАМАС. После того, как они предали приютившую и оказывающую им помощь Сирию и встали на сторону пропиндосских бармалеев - ИГИЛ.
Но, давайте глянем на проблему со стороны.
В 19 веке на территории современного Израиля евреи присутствовали в гомеопатических количествах. С началом ПМВ Жаботинский (одесский еврей, радикальный националист), выдвинул идею, что всем сионистам следует поддержать Антанту и сформировать в составе её сил еврейскую армию, которая бы приняла участие в освобождении Палестины, затем стала костяком при организации там еврейского государства. В Египте, совместно с Иосифом Трумпельдорфом (Пятигорск, унтер-офицер, полный кавалер ордена Георгиевского креста) он формирует еврейский легион в составе британской армии. Естественно, что все видные деятели легиона, будущие соратники и радикальные сионисты-ревизионисты были из РИ.
Британцы хотели усидеть на двух стульях, с одной стороны - поддержать сионистов, с другой - не хотели ссориться с арабским миром, поддержавшем их.
ЦитатаМинистерство иностранных дел, 2 ноября 1917 года
Уважаемый лорд Ротшильд.
Имею честь передать Вам от имени правительства Его Величества следующую декларацию, в которой выражается сочувствие сионистским устремлениям евреев, представленную на рассмотрение кабинета министров и им одобренную:
«Правительство Его Величества с одобрением рассматривает вопрос о создании в Палестине национального очага для еврейского народа, и приложит все усилия для содействия достижению этой цели; при этом ясно подразумевается, что не должно производиться никаких действий, которые могли бы нарушить гражданские и религиозные права существующих нееврейских общин в Палестине или же права и политический статус, которыми пользуются евреи в любой другой стране».
Я был бы весьма признателен Вам, если бы Вы довели эту Декларацию до сведения Сионистской федерации.
Искренне Ваш,
Артур Джеймс Бальфур.
ссылка
После захвата османской Палестины, сионисты разворачивают активную компанию по созданию общин в Палестине. Основной поток евреев-переселенцев идет из Восточной Европы.
В 1919г на Парижской мирной конференции, а затем в 1920г решением Лиги Наций Британской Империи был предоставлен мандат на управление Палестиной с целью «установления в стране политических, административных и экономических условий для безопасного образования еврейского национального дома».
Среди сионистов произошел раскол. Часть из них поддержала декларацию Бульфура, другая, во главе с Жаботинским - восприняла ее в штыки. Между палестинцами и евреями шли стычки, в одной из таких стычек погиб соратник Жаботинского - Трумпельдорф.
В 1923 году Жаботинский вышел из правления Всемирной сионистской организации в знак протеста против принятия ею Белой книги Черчиля, констатировавшей невозможность превращения Палестины в мононациональную еврейскую страну.
ЦитатаВскоре после его окончания в Вене под председательством Я. де Хааса прошел съезд сионистов-ревизионистов (его делегаты, по утверждению организаторов, представляли 713 тыс. участников сионистского движения в 32 странах), на котором была учреждена Новая сионистская организация. Ее программные установки формулировались следующим образом: «1. Создание еврейского большинства на обоих берегах Иордана; 2. Учреждение еврейского государства в Палестине на основе разума и справедливости в духе Торы; 3. Репатриация в Палестину всех евреев, которые желают этого; 4. Ликвидация диаспоры». Подчеркивалось, что «эти цели стоят выше интересов личностей, групп или классов». Президентом Новой сионистской организации стал В. Жаботинский; местом пребывания ее центральных органов был определен Лондон. Решение съезда, предусматривавшее также формирование Сионистской национальной ассамблеи (своего рода еврейского парламента в изгнании), не было претворено в жизнь.
....
С началом Второй мировой войны центр политической деятельности сионистов-ревизионистов переместился в США, куда в марте 1940 г. прибыл В. Жаботинский. Новая сионистская организация безоговорочно выступила в поддержку Великобритании и ее союзников в войне против гитлеровской Германии и предложила созвать международный Еврейский совет, который возглавил бы мобилизацию ресурсов мирового еврейства на борьбу с нацизмом (в частности, формирование еврейской армии), получив тем самым право представлять интересы еврейского народа на послевоенной мирной конференции.
...
В июле 1945 г. Новая сионистская организация представила президенту США Г. Трумэну, уезжавшему на Потсдамскую конференцию, петицию (подписанную, в частности, 100 депутатами Конгресса США), содержавшую требование «провозгласить Палестину в ее исторических границах еврейским государством».
ссылка
Сухие цифры:
С 1919 по 1923 40 тыс евреев-переселенцев прибыло в Палестину из Восточной Европы, общее число еврейской общины достигло 90 тыс. человек
С 1924 по 1929 82 тыс евреев-переселенцев прибыло в Палестину из Восточной Европы
С 1929 по 1939 250 тыс евреев-переселенцев прибыло в Палестину из Европы
1946г - еврейская община насчитывала 608 тыс или 33% населения Палестины. Евреи контролировали 6% территории Палестины.
Такая движуха привела к ответному росту арабского национализма, еврейским погромам 1929г и арабскому восстанию 1936-1939. Приведшая к изданию британским правительством Белой книги, ограничивающей миграцию евреев в Палестину.
В 1947 на ГА ООН была принята резолюция по созданию 2 государств на территории подмандатной Палестины ссылка
Ну а далее завертелись известные события.
Кстати, в 1949г ревизионисты создают партию Херут, вошедший с 1965г в блок ГАХАЛ, преобразованой в 1974г в Ликуд. Нитаньяху лидер партии Ликуд, по возвращении возобновил активное строительство на палестинских землях.
Действия Бени говорят о том, что задачи Лекуда не изменились со времен их идейного вождя Жаботинского - создание на территории всей бывшей Палестины мононационального еврейского государства.
|
плотоядъ ( Слушатель ) |
| 08 окт 2023 23:27:22 |
Цитата: сибиряк42 от 08.10.2023 22:27:25
Это ж прям праздник Жабогадюкинга(tm) какой-то! Надо бы им и день календарный выделить - ведь как старались-то!
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 09 окт 2023 03:43:55 |
Цитата: сибиряк42 от 08.10.2023 22:27:25
Камрад, а можно с этого места чуть-чуть поподробнее. Я при ИГИЛ и Палестину.
Потому что это очень серьезное обвинение, требующее каких-то доказательств. А в интернете доказательства с ходу не находятся, только редкие заведомо лживые израильские источники разной степени мутности.
И вообще, вы про каких именно палестинцев? Насколько я понимаю, есть две Палестины:
1) Государство Палестина (Западный Берег). Большой анклав на востоке Израиля со столицей в Рамалле/Иерусалиме. Граничит с Иорданией. Площадь 6020 км2, население 5,5 млн, глава - Махмуд Аббас.
Именно туда ездил Путин в январе 2020, ну когда еще поднял фуражку. Встреча с Аббасом была в Вифлееме.
.
2) Сектор Газа. Маленький анклав на юго-западе Израиля со столицей в Газе. Граничит с Египтом. Площадь 360 км2, население 2,3 млн, глава - Исмаил Хания (он же лидер ХАМАС).
...
Вроде и там и там палестинцы, но Сектор Газа таки в значительной степени проявляет в своих действиях независимость от основной Палестиной.
Подавляющее большинство терактов и обстрелов против Израиля совершается именно палестинцами из ХАМАСа из маленького Сектора Газа, а не палестинцами из основной Палестины.
Аналогично и Израиль наносит большую часть всех своих ударов именно по Сектору Газа.
Аббас хотел бы объединить под своей властью оба анклава, но ХАМАС этому сопротивляется.
__________________________________
Так каких именно палестинцев вы обвинили в том, что они встали на сторону ИГИЛ? Из государства Палестина (Западный Берег) или из Сектора Газа (Хамас)? Или и тех и других?
Вот, что нашел про мнение ХАМАС об ИГИЛ, заметка от 2017 года:
ЦитатаВ секторе Газа назревает конфликт между ИГИЛ (деятельность организации запрещена в России), действующим на Синайском полуострове, и контролирующим палестинский анклав исламским движением сопротивления (ХАМАС). В политбюро организации заявили, что намерены бороться с террористами и не позволят их идеологии распространяться в регионе. Начало открытой фазе противостояния положил недавний теракт, совершенный смертником в районе границы Газы с Египтом. Эксперты полагают, что таким образом боевики реагируют на наметившееся сближение между Египтом и ХАМАС. В правящих кругах Израиля подтверждают, что ситуация обостряется.
Как рассказали «Известиям» в ХАМАС, движение намерено бороться с ИГИЛ и его идеологией.
— Мы традиционно выступаем против террористов, которые направляют свою деятельность против палестинского народа. Идеология ИГИЛ не соответствует принципам ислама. Недавний теракт в Газе категорически осуждается ХАМАС. Мы предприняли ряд мер, чтобы не допустить усиления террористов в Палестине, и не позволим, чтобы игиловская идеология распространялась в секторе, — отметил член политбюро ХАМАС, ответственный за иностранные отношения, Усама Хамдан.
А вот про сотрудничество ХАМАС и ИГИЛ пишут почему-то только мутные еврейские источники, ненавидящие палестинцев. И этим источникам, если честно, доверия нет.
Именно израильская пропаганда долгое время пыталась поставить знак равенства между всеми палестинцами и террористами ИГ.
Хотя на самом деле, палестинцы в Сирии сражались на стороне сирийцев, см. Бригада Аль-Кудс:
ЦитатаБригада Аль-Кудс или Иерусалимская бригада (араб. لواء القدس, Лива аль-Кудс) — палестинско-сирийская группировка, сформированная в 2013 году инженером Мохаммедом аль-Саида в провинции Алеппо. К началу 2015 года группа потеряла 200 бойцов убитыми, более 400 получили ранения. Группировка состоит преимущественно из суннитских палестинцев из лагеря беженцев Аль-Найраб. Считается крупнейшим лояльным сирийскому правительству полувоенным формированием, действующим в провинции Алеппо.
В конце октября 2015 года группировка участвовала в восстановлении основной линии снабжения западного Алеппо, проходящей по оси Итрия-Саламия, выбив перерезавшие её подразделения ИГИЛ. После окружения захваченного исламистами восточного Алеппо, бригада Аль-Кудс принимала участие в его штурме правительственными войсками и союзными им группировками.
|
|
сибиряк42 ( Слушатель ) |
| 09 окт 2023 22:49:09 |
Цитата: User78 от 09.10.2023 03:43:55
Касаемо палестинцев, я написал следующее:
ЦитатаЯ негативно отношусь к палестинцам и ХАМАС. После того, как они предали приютившую и оказывающую им помощь Сирию и встали на сторону пропиндосских бармалеев - ИГИЛ.
От своих слов не отказываюсь.
С 1948 года Сирия активно и последовательно поддерживала Палестину, принимала беженцев. На 2012 год на территории Сирии находилось около 600 тыс. палестинских беженцев (3% всего населения и 10% от всех палестинских беженцев в мире).
Например, "лагерь" Ярмук в 2011г - это пригород Дамаска с многоэтажками, магазинами и мечетями на 120 тыс. человек. Палестинцы обладали широчайшими правами в Сирии, не являясь гражданами. Им выделялись квоты не только в учебных заведениях, но и на государственной службе.
Чем ответили палестинцы? При активной поддержке руководства ХАМАС в палестинских лагерях проводилась антиправительственная агитация. Первое антиправительственное выступление палестинцев было в августе 2011 года. В конце 2011 года ХАМАС переносит штаб-квартиру из Дамаска в Турцию и Катар. Руководитель ХАМАС Халед Машаль перебирается в Катар и оттуда произносит антиасадовские речи, поддерживает арабскую революцию в Сирии.
Напомню, что Ярмук был одним из центров Свободной Сирийской Армии в окрестностях Дамаска. Напомню, что один из полевых командиров САА призывал вырезать всех шиитов и алавитов, вырезал на камеру сердце убитого солдата и начал есть. Именно его Путин имел ввиду, когда говорил, что запад поддерживает людоедов.
ЦитатаНо когда начался конфликт, палестинцы разделились. Скажем, представители суннитского движения ХАМАС перешли на сторону оппозиции — сначала Сирийской свободной армии, затем — «Ахрар аш-Шам» и даже «Исламского государства». А НФОП-ГК всегда рассматривалась сирийскими властями как некая полицейская сила в Ярмуке, поэтому ее можно снабжать оружием.
Сирийский конфликт поставил руководство суннитского ХАМАС в довольно сложное положение. Ведь многие годы его лидеры скрывались в Дамаске, где была организована штаб-квартира движения. Но, в конце концов, ХАМАС просто перекупили монархии Персидского залива и сейчас у него две штаб-квартиры — в Анкаре и Дохе.
В 2013 году появилась информация о том, что бригады «Изз ад-Дин аль-Кассам» — военное крыло ХАМАС — не только тренируют отряды ССА, но и обучают их рыть т.н. «боевые тоннели» (для маневра в бою и для того, чтобы скрытно пробираться в кварталы, контролируемые правительственными войсками — «СП»). Надо сказать, что бойцы ХАМАС это умеют делать хорошо — в свое время их обучали инструкторы «Хезболлы». Вообще противостояние шиитской «Хезболлы» и палестинского ХАМАС в Сирии — это отдельная история (напомню, что цель обеих организаций — противостояние с Израилем, вплоть до его уничтожения). Чего только стоит эпизод с сирийской авиабазой Миннаг (вблизи турецкой границы) в 2013 году. Тогда Хамасовцы вместе с радикалами из ССА атаковали позиции «Хезболлы» и САА, используя смертников и напичканные взрывчаткой автомобили…
и т. д.
ссылка
А вот от РИА:
ЦитатаСирийские власти пытаются интегрировать жителей в общество: например, действует норма, по которой каждый десятый госслужащий должен быть палестинцем. Есть своя квота и на учебу в вузах.
Но именно здесь, в бедных районах, экстремистские идеи гораздо популярнее, чем в современном центре Дамаска. Полиция и армия предпочитают не соваться в эти грязные переулки, зато исламистское подполье здесь чувствует себя как дома. Именно здесь — база "Сирийской свободной армии". Однако в последнее время ей не до войны с официальным Дамаском — в Ярмуке появились боевики ИГИЛ, и ССА неожиданно увидела в режиме положительные стороны.
В Ярмук они проникли, судя по всему, отдельными диверсионными группами, возможно, с сопредельных территорий. А потом произошло самое неприятное: как рассказывают местные жители, присягу ИГИЛ приняли отряды "Джебхат Ан-Нусры" (еще одно экстремистское движение), а также выходцы из палестинского движения ХАМАС.
"Теперь они нас предали и переметнулись на сторону ИГИЛ", — заявляет один из офицеров на блокпосту. В результате ИГИЛ оказалось в пригороде Дамаска.
ссылка
Вот после этого палестинцы вдруг увидели в Сирийской Армии защитника и союзника. Если вы найдете хоть одно упоминание о палестинских отрядах, действующих на стороне Асада с 2011 по 2014 - принесу публично извинение, признаю что был неправ и оговорил палестинцев.
