Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
72,353,290
36,073
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 08 окт 2023 21:40:16 |
Минные поля - forever
новая дискуссия Дискуссия 2.850
Еще один неплохой анализ от Военной хроники
На это раз - о влиянии систем дистаницонного минирования на ситуацию на направлении Орехов, Токмак
О многом уже писал камрад Старый Хрыч, тут просто подобные материалы несколько обобщены и дополнены
На это раз - о влиянии систем дистаницонного минирования на ситуацию на направлении Орехов, Токмак
ЦитатаВСУ сократили перемещения на участке Работино — Вербовое из-за повторного минирования: разбор Военной хроники
Полноценное снабжение группировки было осложнено с начала наступления, однако ситуация может усугубиться.
Что происходит?
C конца сентября в тыловых районах, контролируемых украинской армией в Запорожье, зафиксировано появление новых минных заграждений. По данным Военной хроники, появление множества мин типа ПТМ-4 отмечается на важнейших логистических маршрутах ВСУ в районе Орехова, Малой Токмачки, между Новоданиловкой и селом Работино, в районе Пятихатки — Лобковое, а также между Малой Токмачкой и Новопокровкой. Попытки изменить маршруты для использования военной логистики, о которой Военная хроника подробно рассказывала ранее, пока ни к чему не привели. Отказ от одного маршрута и выбор нового неизбежно приводят к его быстрому минированию — как правило, в течение 6—12 часов.
Насколько это опасно для ВСУ?
Особенно сложная ситуация для ВСУ складывается в данный момент между Новоданиловкой и Ореховом, где развёрнуты соединения ВСУ, имеющие на вооружении тяжёлую технику и артиллерию. Снабжение элементов этих соединений целиком осуществляется с помощью небронированных пикапов и микроавтобусов. До наступления холодов и начала обильных осадков пикапы и другая лёгкая техника с боеприпасами передвигаются вдоль лесопосадок, однако использование такого транспорта не гарантирует доставки боеприпасов до подразделений ВСУ.
Эта местность хорошо известна российским артиллеристам и находится под постоянным наблюдением. На этих участках наиболее активно задействуются системы дистанционного минирования «Земледелие», с помощью которых и производится минирование маршрутов противотанковыми кассетными минами типа ПТМ-4.
Системы ИСДМ «Земледелие» применяют для дистанционной установки противотанковых и противопехотных минных заграждений. Согласно открытым данным, установка мин возможна на дистанции до 15 км.
Предположительно, чаще всего минирование проводится по ночам. Это позволяет добиться эффекта неожиданности и создать напряжённость на маршрутах, которые украинские военные считают для себя безопасными. Примечательно, что повторное минирование происходит в относительно небольшой контролируемой ВСУ зоне площадью примерно 100 кв. км, что неизбежно приводит к подрывам как автомобилей служб снабжения, так и тяжёлой боевой техники — танков и БМП.
Какой вывод можно сделать?
Безопасного тыла у ВСУ от Пятихаток на западе до Новоданиловки, Малой Токмачки и далее на восток до Мирного из-за работы артиллерии, авиации и дронов «Ланцет» не было с начала наступления, однако вскоре ситуация может ухудшиться.
Помимо погодных факторов, на логистике ВСУ скоро начнёт сказываться и широкое применение систем дистанционного минирования. В обозримом будущем дистанционное минирование может нарушить работу тыловых частей ВСУ, поскольку небронированная техника и другой гражданский транспорт с наступлением холодов будут жёстко привязаны к хорошим дорогам.
В результате в прифронтовой зоне затруднится перемещение любых военных грузов, эвакуация раненых и военной техники, переброска частей и групп специалистов и т. д. Проблемы массового дистанционного минирования логистических маршрутов способны оказать влияние и на наступательные, и на оборонительные планы ВСУ.
Ситуация будет усугубляться и тем, что ВСУ испытывают растущий дефицит опытных сапёров и трудности с комплектованием инженерных подразделений людьми и техникой, необходимой для обследования каждого маршрута.
"Военная хроника"
О многом уже писал камрад Старый Хрыч, тут просто подобные материалы несколько обобщены и дополнены
ОТВЕТЫ (23)
|
|
Читатель-ГА ( Слушатель ) |
| 08 окт 2023 22:10:47 |
Мне вот только непонятно, как мы всё это будем разминировать, чтобы начать своё собственное наступление?
|
|
Shinsaku-To ( Слушатель ) |
| 08 окт 2023 22:16:02 |
В Земледелие встроено автоматическое картографирование минных полей и деактивация.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 08 окт 2023 22:19:22 |
Вообще то, часть минных полей ставится с заранее установленных сроком деактивации.
Но я бы лично проверять деактивировалось минное поле или нет... воздержался бы
Мне еще в Афгане предлагали:
- Вот здесь можно пройти, там Охота стояла, она должна была уже месяц как деактивироваться
- А вы сами там проходили?
- Та нах.. оно надо!
Пы.Сы А вообще - это вопрос к камраду Саперный танк
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 08 окт 2023 22:26:57 |
Большинство минных полей, поставленных с помощью систем дистанционного минирования, управляемые. Т.е. они самоликвидируются по команде, или по истечении запрограммированного времени.
Более подробно расскажет спец Саперный танк, но даже я знаю, что мины выставляются с составлением схемы (карты минных полей), и проходы для себя в них предусматриваются.
Дистанционное минирование и уплотнение минных полей, в т.ч. в местах и районах, где укра кучковалась перед наступлением, больше проводилось Смерчами. Хотя и Земледелие применялось часто.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 09 окт 2023 08:38:46 |
По-другому- "интервью" с Глав. Ком.. инженерной Службы Ставицким ( не полное)
https://vk.com/wall-…g206229600
"ногами и руками",
тезисно..
- "спешивание" за 3-4 км до линии соприкосновения, по 4 противотанковых на каждого ... 30-40 % дистанции..ну . ползком..
- 6 -8 "ребят" за ночь , с положенной маскировкой (под грунт) могут 100-150 мин (противотанковых)..
- разминирование- десятилетия
|
|
сигрей ( Слушатель ) |
| 08 окт 2023 22:44:03 |
Сообщение удалено
сигрей
08 окт 2023 22:44:35
сигрей
08 окт 2023 22:44:35
Отредактировано: сигрей - 08 окт 2023 22:44:35
|
Портос ( Специалист ) |
| 08 окт 2023 23:44:25 |
Как преодолевать минные поля в обратную сторону?
Начнём с опыта противника.
Кадры похода.
Цитата: Телеграм-канал Военный Осведомительhttps://t.me/milinfolive/104783
Ротная тактическая группа противника идёт вместе с пикапами, по уже протраленному проходу.
Красиво одновременно зажигаются дымовые шашки.
Думаю это готовили документальный фильм, под музыку Вагнера, как надо гонять москалей.
Но дальше что то пошло не так.
Разберём.
Противник начал тралить проходы, с нашей стороны должны возникнуть вопросы "к чему бы это?".
Далее противник не торопится а высылает подразделение которое вручную выставляет 70 дымовых шашек, подключает к ним систему дистанционного, одновременного запуска (к каждой шашке провод)
вот так красиво.
На всё про всё, при хорошей организации 3-4 часа времени, наши по прежнему в недоумении "к чему бы это?".
На само деле, в моём представлении, проходы готовили вечером, шашки закладывали ночью.
ИТОГО, у нас как минимум 12 часов (хватило бы и 3-4 часов), чтоб провести дополнительное дистанционное минирование участка, и нацелить на протраленные пути армейскую авиацию и ПТ резерв.
Как это должно быть.
На траление проходов есть ровно 30-40 минут огневой/авиационной подготовки наступления.
Нужна дымовая завеса, есть дымовые снаряды.
Входе огневой подготовки, ротные колоны выходят на рубеж "Ч-10", развертываются во взводные колоны
В "Ч-5", УР-77(Змей горыныч), проделывает проходы в минно-взрывных заграждениях для каждого взвода, это ТРИ заряда на километр фронта, на участке прорыва до 500 м.
Сразу после этого пехота преодолевает проходы и врывается в траншею противника, время "Ч".
Понятно это устаревшие Советские стандарты, новомодных НАТОвских надеюсь мы усваивать не будем.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 09 окт 2023 00:33:44 |
Цитата: Портос от 08.10.2023 23:44:25
Это не работает на последних минах. Их взрыватель срабатывает на давление которое дольше длится чем волна от взрыва. Только разбрасывает мины в стороны и в крайне узком коридоре может разрушить корпус мины (а может и не разрушить). Судя по всему как тропинка в траве по ширине результат гарантированный.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 09 окт 2023 01:30:42 |
Цитата: psv от 09.10.2023 00:33:44
6 метров - гарантированная ширина прохода. И если мины не сдетонировали, их выбрасывает за границу прохода.
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 09 окт 2023 03:52:03 |
Красивое:
Цитата: Телеграм-канал Кирилл Фёдоров / Война История Оружие🇷🇺🇺🇦Зажигалки прилетают по украинским позициям
Подписаться на канал
https://t.me/warhistoryalconafter/125749
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 09 окт 2023 07:43:15 |
ЦитатаОднако полное разминирование не гарантируется. Так, например, могут остаться целыми мины, имеющие взрыватели двукратного нажатия (мина ТМ-62 со взрывателем МВД-62 или Mk7 со взрывателем № 5 Mk4), противопехотные мины натяжного действия. Не реагируют на взрывную волну магнитные, сейсмические и инфракрасные взрыватели
это доступная для редактирования информация в сети интернет https://ru.wikipedia…3%D0%A0-77
ну и сюда же относятся некоторые ПОМ
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 09 окт 2023 10:21:33 |
Цитата: psv от 09.10.2023 07:43:15
Зачем нам википедия.
Вы расскажите как на УР-77 не реагируют "противопехотные мины натяжного действия".
И ещё интересно на что реагируют "сейсмические и инфракрасные взрыватели" принцип работы.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 09 окт 2023 10:37:43 |
Цитата: Портос от 09.10.2023 10:21:33
Ну общий принцип при работе от батарейки - в дежурном режиме самый малопотребляющий канал, если он возбудился - включается второй-третий канал, которые смотрят на обстановку пристальнее, и либо ложатся спать обратно, либо активируют что положено.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 09 окт 2023 12:05:26 |
Цитата: Luddit от 09.10.2023 10:37:43
Схемку нарисуйте, про "инфрокрасные взрыватели", где они на мине, и как они не реагируют на взрывную волну.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 09 окт 2023 12:30:42 |
Цитата: Портос от 09.10.2023 12:05:26
Если делать мину - то инфракрасная часть будет в виде (очень упрощенно) тепловизора с низким разрешением, чередование в соседних "пикселях" тёплое-холодное внутри некоторого временного диапазона интерпретируется как движущаяся цель.
Взрывная волна - ну как обучить. Если вместе с сейсмикой - то анализируем картинку после того как тряска пройдёт.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 09 окт 2023 12:57:50 |
Цитата: Luddit от 09.10.2023 12:48:19
"Условное дерево" как реагирует на подрыв заряда разминирования УР-77?
А почему в википедии/интернете нет картинок с ТТХ этих замечательных взрывоустойчивых мин.
Вот "на пальцах" я никак не пойму как ёжики @бутся.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 09 окт 2023 13:11:16 |
Цитата: Портос от 09.10.2023 12:57:50
Подобные вещи штучно ставятся и никто туда горыныча не кидает.
Кстати, а горыныч, выстреленный по лесу - не зависнет ли на ветках, оставив мины в грунте в сохранности?
X
09 окт 2023 13:27Предупреждение от модератора Портос:
А так вы просто мозги компостируете?
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 09 окт 2023 10:21:51 |
Цитата: psv от 09.10.2023 07:43:15
Вы бы в качестве аргумента привели бы ещё надпись на заборе. А так я Вам больше скажу. Мина ТМ-62 с любой буквой и взрывателем МВШ-62 не детонирует даже если находится в эпицентре воздушного ядерного взрыва. Но заряд УЗП-77 вышвыривает их с прохода. С гарантией.
|
|
Илья_ ( Слушатель ) |
| 09 окт 2023 17:08:57 |
Сообщение удалено
Портос
09 окт 2023 17:33:10
Портос
09 окт 2023 17:33:10
Отредактировано: Портос - 09 окт 2023 17:33:10
|
izverg ( Слушатель ) |
| 09 окт 2023 10:38:48 |
Цитата: psv от 09.10.2023 07:43:15
простите конечно. но вы взялись спорить со спецом при помощи педивикии, пишущейся такими же дилетантами как и вы.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 09 окт 2023 00:36:46 |
Никак. Мины эти с самоликвидатором. Максимум через 48 часов все ба-бахнут.