Большой передел мира
267,341,711
522,606
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 10 окт 2023 11:40:25 |
Польша
новая дискуссия Дискуссия 671Цитата: Телеграм-канал 11 LIPCATrzęsienie ziemi na najwyższych stanowiskach dowódczych w polskich Siłach Zbrojnych. Dymisję złożyli szef Sztabu Generalnego Wojska Polskiego gen. Rajmund Andrzejczak i gen. Tomasz Piotrowski Dowódca Operacyjny - ustaliła Rzeczpospolita.
https://www.rp.pl/wo…prezydenta
https://t.me/lipca11/9529
Землетрясение на высших командных должностях Войска Польского. Начальник Генерального штаба Войска Польского генерал Раймунд Анджейчак и оперативный командующий генерал Томаш Пиотровский подали в отставку - выяснила Rzeczpospolita.
Можно хоть как-то помедленнее?
Отредактировано: Верноразящий - 10 окт 2023 11:40:56
ОТВЕТЫ (28)
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 10 окт 2023 12:45:32 |
В СМИ намекают, что это уйти их попросил Я.Качиньский (лидер правящей партии "Право и справедливость", в связи
- формально - со скандалом с украинской таки ракетой из ЗРК С-300, которая упала на территории Польши и убила двх поляков и с якобы русской ракетой, которая упала где-то в районе Познани (утверждают, что Х-29 с инертной боевой частью) и которую польское ПВО банально прое..любило (не сообщив об этом руководству страны)
- неформально - в связи с тем, что эти генералы выступали за увеличение БЕСПЛАТНОЙ передаче Украине большого количества советских типов вооружения, а правящая партия Польши сейчас в контрах с Кокаиновым
-
|
svoroponov ( Слушатель ) |
| 10 окт 2023 13:31:18 |
Не хотят быть убийцами. Там , как просочилось, от политического руководства поступил приказ двинуть специальные подразделения Войска Польского на границу с приказом стрелять во всех кто эту границу пересекает не законно . Но если что , то они , вот эти граждане будут крайние. А им это надо?
|
|
svoroponov ( Слушатель ) |
| 10 окт 2023 13:52:03 |
В Польше сейчас много интересного происходит. Я о том , что к нам поляки всякое возят .Вот от них эта информация и идёт . Да ещё и выборы впереди . Этот горшок с г........м, Польшу, ставят на разогрев .
|
|
Слава67 ( Слушатель ) |
| 10 окт 2023 14:38:50 |
Про преступный приказ не слышали? Особенно устный. Рижский ОМОН забыли? Или танкистов ,вошедших в Грозный. Так что грамотный офицер в гробу видал такие приказы. Потому и отставка.
|
|
жуков валерий ( Слушатель ) |
| 10 окт 2023 16:35:09 |
Цитата: Слава67 от 10.10.2023 14:38:50
Как по вашему : кто определяет преступен приказ или не преступен? Очень видите ли хотелось бы узнать так сказать именно вашу точку зрения на вопрос.
|
|
Слава67 ( Слушатель ) |
| 10 окт 2023 16:43:26 |
Так в том-то и дело, что это как правило выясняется задним числом. Если есть сомнения - проси в письменном виде. А то потом выяснится , ненароком, что ты действовал самостоятельно. А начальство делает круглые глаза и разводит руками. Вот гад какой. Как же мы раньше недоглядели?
|
|
жуков валерий ( Слушатель ) |
| 10 окт 2023 17:09:31 |
Цитата: Слава67 от 10.10.2023 16:43:26
То есть по факту вашего ответа для подчинённого любой приказ правомочен. Согласно устава если я правильно помню приказ должен быть выполнен и лишь потом может быть обжалован. Так что все возможные разговоры о преступности отданного приказа подрывают единоначалие в армии и преступны сами по себе.....
|
|
Слава67 ( Слушатель ) |
| 10 окт 2023 17:23:14 |
Так за выполнение некоторых приказов в Нюрнберге кое-кого повесили. Не слышали про такое?
|
BALcat ( Специалист ) |
| 10 окт 2023 17:32:20 |
Цитата: Слава67 от 10.10.2023 17:23:14
Само понятие преступного приказа противоречит принципу единоначалия в армии и является следствием другого старого принципа: горе побежденным.
В человеческом социуме существуют такие моральные и нравственные противоречия, которые не могут быть разрешены логическим путём в принципе.
"Каждый решает сам и отвечает за своё решение сам".
|
|
жуков валерий ( Слушатель ) |
| 10 окт 2023 18:53:02 |
Цитата: Слава67 от 10.10.2023 17:23:14
Не за выполнение а за отдачу. Осмысленную отдачу при этом очень хорошо продуманную. Не мешайте теплое с мягким и не дурите голову другим. Сходите на привоз, купите гуся и е..... е. ему мозги. И да внимательно читайте документы.
|
|
Слава67 ( Слушатель ) |
| 10 окт 2023 19:16:13 |
Я так понимаю, исполнители из СС неуиноваты, как тот Рафик, и отделались общественным порицанием?
Кто тут кому голову дурит, еще большой вопрос.
|
|
MasterRB ( Слушатель ) |
| 10 окт 2023 17:25:48 |
Приказ может быть отдан в письменном виде, устно или по техническим средствам связи одному или группе военнослужащих. Приказ, отданный в письменном виде, является основным распорядительным служебным документом (нормативным актом) военного управления, издаваемым на правах единоначалия командиром воинской части. Устные приказы имеют право отдавать подчиненным все командиры (начальники).
Обсуждение (критика) приказа недопустимо, а неисполнение приказа командира (начальника), отданного в установленном порядке, является преступлением против военной службы.
Выполнив приказ, военнослужащий, несогласный с приказом, может его обжаловать.
Так что да, законно уклонится от выполнения устного приказа нельзя, даже если он незаконен. Все эти разборки сугубо потом.
|
|
Слава67 ( Слушатель ) |
| 10 окт 2023 17:45:17 |
Цитата: MasterRB от 10.10.2023 17:25:48
Вот именно поэтому и увольняются. Чтобы не оказаться крайним потом. Что здесь непонятного?
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 10 окт 2023 18:04:27 |
Цитата: MasterRB от 10.10.2023 17:25:48
ЦитатаУК РФ Статья 42. Исполнение приказа или распоряжения
1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам лицом, действующим во исполнение обязательных для него приказа или распоряжения. Уголовную ответственность за причинение такого вреда несет лицо, отдавшее незаконные приказ или распоряжение.
2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.
|
|
жуков валерий ( Слушатель ) |
| 10 окт 2023 18:57:54 |
Цитата: Maxzz. от 10.10.2023 18:04:27
Мочало начинай сначала: кто определяет заведомую незаконность? Кто эти могучие люди?
|
|
SOSED ( Слушатель ) |
| 10 окт 2023 19:09:23 |
Вообще-то военная прокуратура для того и существует.
В виде оффтопа и на короткое АУ: расстрелять военнопленного это преступление или нет?
Приказ устный.
|
|
Слава67 ( Слушатель ) |
| 10 окт 2023 19:20:20 |
Цитата: SOSED от 10.10.2023 19:09:23
Нет. Но есть нюанс. Потом может выяснится, что приказа никто не отдавал. Ну вот сам рядовой взял и расстрелял. Когда жареным запахнет, командир может и так сказать. А что там со свидетелями - это уж как повернется.
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 10 окт 2023 19:47:38 |
ЦитатаПостановление Пленума Верховного Суда РФ от 18.05.2023 N 11
"О практике рассмотрения судами уголовных дел о преступлениях против военной службы"
В части 2 статьи 42 УК РФ заведомо незаконным приказом начальника следует считать, в частности, приказ, направленный на совершение преступления или нарушение законодательства Российской Федерации либо не имеющий отношения к исполнению обязанностей военной службы при условии осознания этих обстоятельств подчиненным.
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 10 окт 2023 20:40:27 |
Цитата: Корочун от 10.10.2023 20:21:12
Если приказ заведомо преступный, т.е. исполнитель осознавал его незаконность, но тем не менее, выполнил - он несет ответственность наравне с отдавшим таковой приказ, независимо от того, в какой форме он был отдан. Но исполнитель при оценке незаконности приказа должен понимать, что командир, отдавший приказ, кажущийся незаконным, может руководствоваться ст. 39 УК РФ "Крайняя необходимость". Например, спасение военнослужащих, жизни которых будут поставлены под угрозу, если пленный освободится и подаст сигнал тревоги - в этом случае приказ о его устранении будет законным.
А вообще, это всё лютый оффтоп.
|
|
MasterRB ( Слушатель ) |
| 10 окт 2023 21:05:10 |
Цитата: Корочун от 10.10.2023 20:21:12
Указ Президента РФ от 10.11.2007 N 1495 (ред. от 31.07.2022) "Об утверждении общевоинских уставов Вооруженных Сил Российской Федерации" (вместе с "Уставом внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации", "Дисциплинарным уставом Вооруженных...
Все вопросы туда.
У меня полномочиев нема решать.
А как суд будет решать по факту, то уже второй вопрос, до суда ещё дожить надо.
Так как я не юрист, то не могу разрешить юридическую коллизию. По идее федеральные законы приоритетнее, как выше приведённая ст. 42, НО, хрен его знает, если поковырять может в части касающейся устав является приоритетом, о чём ещё где нить статья завалялась, оно мне надо всю судебную практику и все законы ворошить?
|
Klette ( Слушатель ) |
| 10 окт 2023 20:48:08 |
Сообщение удалено
Klette
12 окт 2023 20:23:33
Klette
12 окт 2023 20:23:33
Отредактировано: Klette - 12 окт 2023 20:23:33
|
|
svoroponov ( Слушатель ) |
| 10 окт 2023 22:01:56 |
У нас было - приказ не обсуждают а выполняют. Если не согласен то после его выполнения он может быть обжалован у вышестоящего руководства или органах военной прокуратуры. Кроме того в училище нам разъясняли в каких случаях приказ может считаться преступным . Всё сводилось к бессмысленному уничтожению мирного населения .