Палестино-израильский конфликт
3,884,319
11,547
|
DeC ( Профессионал ) |
| 14 окт 2023 19:37:21 |
Али Хаменеи
новая дискуссия Дискуссия 612
Верховный лидер Ирана Али Хаменеи: По милости Бога это движение, начавшееся в Палестине, будет продвигаться вперед и приведет к полной победе палестинцев.
ОТВЕТЫ (26)
|
bushd ( Практикант ) |
| 14 окт 2023 23:25:02 |
Цитата: DeC от 14.10.2023 19:37:21
Фантазер. Тольок болтовня. Палестинцам кранты. Неделю продержаться или нет вот вопрос.
Для понимания.
Длина сектора Газа составляет примерно 40 км, ширина — от 6 до 12 км. Без тыла.
171 м2 на 1 человека. Ну это большая зона - реально. Как бы теперь понтяно что там происходит.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 14 окт 2023 23:43:55 |
Цитата: Советчик от 14.10.2023 23:29:46
Мосул был полностью окружен и продержался 9 месяцев без помощи извне. Его удерживала горстка игиловцев (около 6-7 тыс.), а осаждала Мосул иракская и американская армия (суммарно 70 тыс. штурмующих без учета натовской авиации).
И то вся битва за Мосул закончилась не уничтожением всех игиловцев, а договорняком с америкосами, которые просто по большей части выпустили игилоидов вместе со всеми вооружениями. Отход игиловцев прикрывали 400 боевиков, которые удерживали огромный мегаполис еще целый месяц.
В результате осады Мосул представлял из себя руины, ударами американской авиации и артиллерии было убито более 40 тыс. мирных жителей.
Потери среди боевиков ИГ оцениваются в 1,5 тыс., 4,5 тыс. игиловцев смогли спокойно уйти.
...
Численность активных боевиков ХАМАС оценивается в 20-40 тыс., без учета возможной мобилизации. Население сектора Газа в 2 раза больше чем у Мосула на момент осады. Площадь тоже в 2 раза больше.
ИМХО Израиль еще не до конца понимает, во что вляпался.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 14 окт 2023 23:53:48 |
Цитата: User78 от 14.10.2023 23:43:55
С практической точки зрения это означает, что длительность обороны СГ определяется исключительно и только стойкостью обороняющихся. Особенно в контексте полного отсутствия у ЦАХАЛ опыта городских боёв.
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 14 окт 2023 23:58:19 |
Цитата: User78 от 14.10.2023 23:43:55
Ну и во что?
Пусть, например осада продержится не 9 месяцев, а 99, то есть 8 лет. И все боевики уйдут живыми.
|
Gangster ( Практикант ) |
| 14 окт 2023 23:59:09 |
Цитата: bushd от 14.10.2023 23:25:02
Израиль просто так никак не может уничтожить всех палестинцев. Палестинцы разбросаны по многим странам. Даже в Саудии они как беженцы живут. Максимум Израиль может разрушить все высотные дома в секторе Газа. А дальше что? Ну будут палестинцы жить в палатках, а геноцид Израиля против народа Палестины уже навсегда войдёт в историю. Как Гитлер в историю вошёл, так и Нетаньяху в неё войдёт. Запад просто заставит Нетаньяху уйти из политики навсегда, ибо просто так на всё это смотреть уже будет невозможно.
|
|
RF ( Слушатель ) |
| 15 окт 2023 00:35:19 |
Цитата: Gangster от 14.10.2023 23:59:09
Что то какая то слабая плата за Геноцид ...
Уйдут Нетаньяху.... да за такое и 10 таких Нетаньяху списать можно, не жалко ... новых нарисуют
Геноцид - большинство западных стран - откажутся это называть геноцидом и продолжат облизывать израиль.
Я все же думаю, с началом наземной операции, подтянутся реальные союзники палестинцев и нанесут реальные потери, не в единичных, старых Нетаньяхах, а в размотанном цахале, в технике и живой силе
Израиль слишком оборзел и по другому они не поймут и не успокоятся.
|
|
Старгородский ( Слушатель ) |
| 15 окт 2023 00:43:13 |
Цитата: RF от 15.10.2023 00:35:19
Вот есть сомнения в этом. Но посмотрим, я лично допускаю такое развитие событий.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 15 окт 2023 00:57:56 |
Цитата: VS451 от 15.10.2023 00:44:53
Для Запада очень важны такие понятия как «Общественное мнение». Именно потому к примеру в ФРГ выигрывают те или иные партии, а проигрывают те,, кто этим пренебрегает. Так понятно?
|
|
VS451 ( Слушатель ) |
| 15 окт 2023 01:11:26 |
Цитата: Gangster от 15.10.2023 00:57:56
Нет, непонятно, потому что они этим мнением жонглируют, как хотят, а если не получается, то кладут на него болт. Из недавнего - Трюдо и Макрон.
Никакого существенного влияния на решения общество там не оказывает.
|
Vick ( Практикант ) |
| 15 окт 2023 02:56:22 |
Цитата: Gangster от 15.10.2023 00:57:56
Тем самым вы только что заявили, что лишь на Западе вода мокрая. И мокрее всего – у вас в ФРГ.
Про манипуляции общественным мнением вы догадываетесь?
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 15 окт 2023 00:23:51 |
Цитата: rat1111 от 15.10.2023 00:11:58
1,5 месяца.
Хронология штурма Мариуполя:
1 марта - встреча войск ДНР и войск ВС РФ в районе Мариуполя и замыкание котла.
2 марта - отдельные передовые части начали входить в окраины Мариуполя и закрепляться.
11 марта - освободили Волноваху, часть высвободившихся войск ДНР переведена в Мариуполь.
12 марта - передовые подразделения начали бои в начале Морского бульвара в левобережной части.
13 марта - в Мариуполь прибывает подкрепление из 5000 чеченских росгвардейцев.
18 марта - взят под контроль аэропорт.
29 марта - центр города полностью под контролем ДНР.
30 марта - глава ДНР Денис Пушилин заявил, что остатки украинских войск сконцентрированы на территории трёх заводов («Азовсталь», Металлургический комбинат имени Ильича и «Азовмаш»)
13 апреля - морской порт Мариуполя полностью освобожден от боевиков.
15 апреля - завод им. Ильича полностью освобожден от боевиков.
21 апреля - Министр обороны РФ Сергей Шойгу доложил президенту Владимиру Путину об освобождении Мариуполя.
21 апреля - Путин приказал отменить штурм "Азовстали" и не пропускать ни одной мухи.
1-7 мая - с завода "Азовсталь" удалось вывести более 150 мирных граждан, в том числе женщин и детей, которые удерживались нацистами.
17 мая - началась сдача в плен остатков боевиков "Азова", которые прятались в подвалах "Азовстали"
С начала марта по середину апреля был практически полностью освобожден Мариуполь, кроме спрятавшихся в подвале Азовстали азовцев и последовавшего их там сидения без каких-либо крупных попыток выйти и воевать. Весь остальной город (включая центр, все окраины) был освобожден к середине апреля, о чем 21 апреля Шойгу доложил президенту, собственно штурм на этом закончился.
У нас все же побольше опыта городских боев и получше армия чем у Израиля, да и Мариуполь - не 2,5 млн человек как в Секторе Газа.
Израилю надо ориентироваться на опыт США при взятии Мосула.
_____________________________________
И всё равно остается вероятность сдачи Сектора Газа ХАМАСом, если это какой-то чудовищный договорняк.
Так, за неделю боев ХАМАС по какой-то загадочной причине так и не запустил ни одной ракеты по авиабазам ВВС Израиля, хотя они ближе чем Тель-Авив, и практически не защищены.
https://glav.su/foru…age6955323
https://glav.su/foru…age6955351
При этом по жилым кварталам Тель-Авива (единственный более-менее защищенный город Израиля, где сконцентрирована львиная доля всех их ПВО) боевики ХАМАС пытаются наносить удары ежедневно. Абсолютно бессмысленная трата ракет, играющая скорее на израильскую пропаганду.
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 15 окт 2023 00:39:35 |
Цитата: User78 от 15.10.2023 00:23:51
А почему Гитлер лупил не по заводам, а по жилым кварталам Британии? У них какое-то своё видение окружающего мира.
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 15 окт 2023 01:04:57 |
Цитата: lwn от 15.10.2023 00:39:35
Патамушта у ФАУ точность попадания была плюс-минус лапоть по карте.
|
|
Борода ( Слушатель ) |
| 15 окт 2023 03:09:15 |
Эт, конечно, так, но ещё до появления ФАУ, в период "воздушной битвы за Англию", по результату которой, собственно, Гитлер и отказался от идеи десанта на острова (господство в воздухе не было завоевано), немецкие бомбардировщики интересовались не столько чисто военными (аэродромы, ВМБ и т.п.) или военно-промышленными (заводы, электростанции и т.п.) целями, сколько жилыми кварталами городов. Вспомнить хоть Ковентри.
Там с Ковентри примечательная история получилась. Разведка сумела установить точное время и цель налета, доложила Черчиллю, но он запретил принимать какие-либо подготовительные меры (вроде эвакуации населения, усиления зенитного прикрытия города и т.д.), пожертвовав городом и его населением из опасения спалить источник информации.
Так же не забываем, что Англичане и Американцы бомбили Германию примерно таким же образом: сносили жилые кварталы, не трогая заводы и т.д. Это объяснялось не в последнюю очередь тем, что американские и английские фирмы владели долями в немецких предприятиях и были категорически против порчи своего имущества. Впрочем, и такой фактор как наличие зенитного прикрытия у важных объектов при практически полном его отсутствии у жилых кварталов. Не забываем, что ЗРК с радиусами действия по горизонтали в десятки километров тогда не существовало, а зенитная артиллерия могла доставать самолеты на больших высотах только при их пролете прямо (ну, почти) над собой. Ну и точность бомбометания с больших высот тогда тоже оставляла желать...
Что однако не помешало сводной эскадрилье ДБА ВВС СССР уже в августе 1941 г. при первом налете на Берлин целить именно в завод и таки в него несколькими бомбами попасть.
Так, что скорее всего, дело все же в разнице в подходах.
Вот как-то так, вкратце.
|
svoroponov ( Слушатель ) |
| 15 окт 2023 05:04:43 |
Цитата: Борода от 15.10.2023 03:09:15
Когда то после развала СССР встречались представители генералитета США и России и на фоне так сказать ,,дружбы,, делились картами предполагаемых ударов на случай ядерной войны. Так вот , удары наших предполагались по военным и промышленным объектам производящим вооружения а у американцев удары предполагались по насулённым пунктам с максимальной концентрацией населения , то есть основная цель была уничтожить как можно больше нас.
Так что Запад и его протеже и сейчас на этих людоедских позициях.
|
|
Старгородский ( Слушатель ) |
| 15 окт 2023 07:02:33 |
Так эти позиции никогда и не менялись)))
Для Запада - мы занимаем их жизненное пространство и неправомерно владеем их ресурсами)))
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 15 окт 2023 08:18:59 |
Разный военный опыт. У России/СССР он более эффективен. Поэтому предполагалось бить энергетике. В результате умирали системы жизнеобеспечения. Ну а людишки вслед за ними. Удары по н/п в этом плане гораздо менее эффективны.
Для понимания можно взять прошлогодние удары по энергетике укры. Нанесено относительно немного ударов, но энергетика страны уполовинилась. Если бы продолжили, то неизвестно сколько человек пережили бы зиму.
|
|
slowpoke ( Слушатель ) |
| 15 окт 2023 08:56:38 |
Цитата: lwn от 15.10.2023 00:39:35
при той точности и наличии пво стрелять по аэродрому не имеет смысла, шанс попасть практически нулевой.
а вот почему ДРГ не пошли туда или в ядерный центр - у меня нет понимания.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 15 окт 2023 08:14:30 |
Цитата: User78 от 15.10.2023 00:23:51
Если только не иметь в запасе нормальных ракет, которые после истощения ПВО по чистому небу прилетят точно куда послали, а не на кого бог пошлёт.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 15 окт 2023 09:42:50 |
Цитата: User78 от 15.10.2023 00:23:51
К этому добавлю что уничтожение военного руководства Хамас в "башне Уатан" в первую же ночь войны больше похоже на инсценировку с исчезновением личностей
