Ваш браузер блокирует показ рекламы на сайте Глобальная Авантюра. Наш сайт существует и развивается за счет контекстной рекламы. Просим отключить блокировщик рекламы для нашего сайта.
ЛУГАНСК, 17 окт - РИА Новости. Расчет тяжелой огнеметной системы ТОС-2 "Тосочка" подразделений радиационной химической и биологической защиты (РХБЗ) Центрального военного округа уничтожил скопление украинской пехоты на одном из укрепленных районов в зоне специальной военной операции, сообщили РИА Новости в Минобороны России. « "Привязавшись к местности, экипаж провел пуск термобарическим снарядом повышенной дальности, успешно поразив скопление пехоты противника, сконцентрированной в укрепленном районе", - уточнили в ведомстве. Специалисты РХБЗ высоко оценивают тактико-технические характеристики огнеметной системы "Тосочка", которые выросли за счет повышенной мобильности, усиленной огневой мощи, а также увеличенной дальности и точности используемых боеприпасов.
Цитата: Алёша Попович от 17.10.2023 07:15:52ЛУГАНСК, 17 окт - РИА Новости. Расчет тяжелой огнеметной системы ТОС-2 "Тосочка" подразделений радиационной химической и биологической защиты (РХБЗ) Центрального военного округа уничтожил скопление украинской пехоты на одном из укрепленных районов в зоне специальной военной операции, сообщили РИА Новости в Минобороны России. « "Привязавшись к местности, экипаж провел пуск термобарическим снарядом повышенной дальности, успешно поразив скопление пехоты противника, сконцентрированной в укрепленном районе", - уточнили в ведомстве. Специалисты РХБЗ высоко оценивают тактико-технические характеристики огнеметной системы "Тосочка", которые выросли за счет повышенной мобильности, усиленной огневой мощи, а также увеличенной дальности и точности используемых боеприпасов.
О завершении производства и начале поставок новых ракет говорили еще весной. Если дальность ТОС-1А всего 6 км (из-за чего тяжелую гусеничную технику приходилось подтаскивать очень близко к переднему краю, и нередко ВСУкам удавалось таки уничтожить машину). Заявленная дальность ТОС-2 - до 120 км (увы, нолик лишний, пока до 12 км) Пусть общий вес залпа не такой мощный, по даже попадания одного термобарического боеприпаса по взводному опорному пункту достаточно, чтобы сопротивление с него прекратилось от слова "совсем" Ток что - побольше таких изделий фронту!!!!!!!
Цитата: Старый кэп I от 17.10.2023 08:12:10даже попадания одного термобарического боеприпаса по взводному опорному пункту достаточно, чтобы сопротивление с него прекратилось от слова "совсем"
Вопрос за малым - попасть в этот ВОП неуправляемым боеприпасом. Лунные пейзажи Донбасса , как бы намекают, что это не простая задача. Вот если его сделают корректируемым, то это совсем другой разговор и малый вес залпа с лихвой компенсируется точностью поражения.
Цитата: yura22 от 17.10.2023 09:10:49Вопрос за малым - попасть в этот ВОП неуправляемым боеприпасом. Лунные пейзажи Донбасса , как бы намекают, что это не простая задача. Вот если его сделают корректируемым, то это совсем другой разговор и малый вес залпа с лихвой компенсируется точностью поражения.
как раз у ТОС-а то залп очень кучный идет, судя по видосам с СВО. многие удивлялись этому , что накрывает лесополосу кучно. видимо из-за малой дальности первых ТОС-ов разброс малый.
Цитата: Максимусссс от 17.10.2023 10:33:25как раз у ТОС-а то залп очень кучный идет, судя по видосам с СВО. многие удивлялись этому , что накрывает лесополосу кучно. видимо из-за малой дальности первых ТОС-ов разброс малый.
Это истина для всех неуправляемых БП, чем ближе, тем кучнее. Но всё равно ,при промахе на 10 м. вряд ли будет серьёзный ущерб. Нужен корректируемый БП. Практика показала, что лучше пару штук точно, чем сотни куда то туда.
Цитата: yura22 от 17.10.2023 10:54:52Это истина для всех неуправляемых БП, чем ближе, тем кучнее. Но всё равно ,при промахе на 10 м. вряд ли будет серьёзный ущерб. Нужен корректируемый БП. Практика показала, что лучше пару штук точно, чем сотни куда то туда.
чья практика? корректируемый снаряд несет на порядок меньше ВВ+стоит на порядки дороже. +при дальнем пуске перехват химаря идет с коэфф 0.7-0.8 точно при нормальном покрытии ПВО. А вот запущенный в 5-10км ТОС попробуй отловить ПВО) +промах на 10метров для термобары это ерунда -это попадание! для каждого вида оружия своя ниша. если противник ныкается по лесополосам кучно, то ТОС шикарен. особенно если РЭБ при этом глушит все в этом районе.
Цитата: Максимусссс от 17.10.2023 10:58:47чья практика? корректируемый снаряд несет на порядок меньше ВВ+стоит на порядки дороже. +при дальнем пуске перехват химаря идет с коэфф 0.7-0.8 точно при нормальном покрытии ПВО. А вот запущенный в 5-10км ТОС попробуй отловить ПВО) +промах на 10метров для термобары это ерунда -это попадание! для каждого вида оружия своя ниша. если противник ныкается по лесополосам кучно, то ТОС шикарен. особенно если РЭБ при этом глушит все в этом районе.
Практика создания лунных пейзажей. С 5-10 км. ни что не ловится ПВО. 10 м. смотря для какой термобары, всё зависит от мощности и на какой местности. На открытой воздействие значительно сокращается. Кучно уже никто не ходит, на всех видео, что мы, что они рассредоточены. У вас очень много если для успешного применения, корректируемому выстрелу ничего этого не надо. Ну а по цене, то вопрос очень интересный, что дороже несколько сотен болванок или пару КБП, а если ещё учесть износ, возможность врага при пристрелке уйти, спрятаться, ответку при длительном перепахивании той же лесополосы, то ответ, на мой взгляд, очевиден. Время неуправляемого оружия ушло.
Цитата: yura22 от 17.10.2023 11:17:07Практика создания лунных пейзажей. С 5-10 км. ни что не ловится ПВО. 10 м. смотря для какой термобары, всё зависит от мощности и на какой местности. На открытой воздействие значительно сокращается. Кучно уже никто не ходит, на всех видео, что мы, что они рассредоточены. У вас очень много если для успешного применения, корректируемому выстрелу ничего этого не надо. Ну а по цене, то вопрос очень интересный, что дороже несколько сотен болванок или пару КБП, а если ещё учесть износ, возможность врага при пристрелке уйти, спрятаться, ответку при длительном перепахивании той же лесополосы, то ответ, на мой взгляд, очевиден. Время неуправляемого оружия ушло.
вот как только кто то впишется в такой масштаб войны -по сути масштаб ВОВ, тогда и посмотрим кто и и чем будет воевать. и чье время и куда ушло. а главное кто будет терпеть такие потери людские -на сейчас до 0.5 мульта убитых и тяжелораненых у хохлов. это на тему лунных пейзажей. и типа зачем они... все эти рассредоточения и катания на тачанках у хохлов сейчас -это все не война-это топтание на месте. что то прорвать и наступать можно только масштабно и это будет кучно и под шквальным огнем и с дикими потерями.
Цитата: Максимусссс от 17.10.2023 11:58:30вот как только кто то впишется в такой масштаб войны -по сути масштаб ВОВ, тогда и посмотрим кто и и чем будет воевать. и чье время и куда ушло. а главное кто будет терпеть такие потери людские -на сейчас до 0.5 мульта убитых и тяжелораненых у хохлов. это на тему лунных пейзажей. и типа зачем они... все эти рассредоточения и катания на тачанках у хохлов сейчас -это все не война-это топтание на месте. что то прорвать и наступать можно только масштабно и это будет кучно и под шквальным огнем и с дикими потерями.
Я вынуждено выступаю адвокатом дьявола, но кидание шапками приводит к плачевным результатам. Масштабов ВОВ не будет, и 1,5 года СВО это показало. ВСУ не может наступать, но и мы топчемся на месте. Вот от стрельбы по площадям точно потери минимальны (можно утверждать из обзора тех самых пейзажей, где перепаханные поля и целые блиндажи). Насчет масштабных наступлений полностью согласен, но их успех будет обеспечен именно адресным поражением артиллерии и подходящих резервов, а не шумом близких разрывов.
Цитата: yura22 от 17.10.2023 15:36:25Я вынуждено выступаю адвокатом дьявола, но кидание шапками приводит к плачевным результатам. Масштабов ВОВ не будет, и 1,5 года СВО это показало. ВСУ не может наступать, но и мы топчемся на месте. Вот от стрельбы по площадям точно потери минимальны (можно утверждать из обзора тех самых пейзажей, где перепаханные поля и целые блиндажи). Насчет масштабных наступлений полностью согласен, но их успех будет обеспечен именно адресным поражением артиллерии и подходящих резервов, а не шумом близких разрывов.
вот я и вывел на чистую воду тебя. когда и как наступать решат без тебя. и уж точно тебя об этом не предупредят) кидают шапки кто? израильтяне?) масштабы ВОВ уже по объему использования арты. и какие потери у кого минимальные тоже без тебя решим) мрий дальше влажные мрии)
Цитата: Максимусссс от 17.10.2023 16:23:48вот я и вывел на чистую воду тебя. когда и как наступать решат без тебя. и уж точно тебя об этом не предупредят) кидают шапки кто? израильтяне?) масштабы ВОВ уже по объему использования арты. и какие потери у кого минимальные тоже без тебя решим) мрий дальше влажные мрии)
Во первых, мы с вами на брудершафт не пили, что бы тыкать. Во вторых, если я имею критическое мышление, то это не означает предательство Родины. И в третьих, я так понял, что по существу вопроса (что больше приносит пользы, ВТО или "святой" чугуний) сказать нечего. А шапки кидали и израильтяне тоже, как и наши ура-патриоты, только это ни к чему хорошему не привело. По поводу объёмов арты, позабавило, что то нигде не встречал информацию о 100-200 орудиях на 1 км. фронта. Думать, хотя бы иногда, бывает полезно.
Цитата: yura22 от 17.10.2023 16:41:56Во первых, мы с вами на брудершафт не пили, что бы тыкать. Во вторых, если я имею критическое мышление, то это не означает предательство Родины. И в третьих, я так понял, что по существу вопроса (что больше приносит пользы, ВТО или "святой" чугуний) сказать нечего. А шапки кидали и израильтяне тоже, как и наши ура-патриоты, только это ни к чему хорошему не привело. По поводу объёмов арты, позабавило, что то нигде не встречал информацию о 100-200 орудиях на 1 км. фронта. Думать, хотя бы иногда, бывает полезно.
орудий на 100км фронта может и меньше, а вот скорость стрельбы поболее будет новых орудий. как и по точнотси по количеству использованных снарядов артой точно выходим на темпы и объемы ВОВ
Цитата: Максимусссс от 17.10.2023 16:56:17орудий на 100км фронта может и меньше, а вот скорость стрельбы поболее будет новых орудий. как и по точнотси по количеству использованных снарядов артой точно выходим на темпы и объемы ВОВ
Скорострельность может и выше, но по точности очень сомневаюсь. Использование буссолей 43 г. выпуска для топо привязки вряд ли существенно увеличит точность. Для точной стрельбы нужно учесть кучу параметров от метеоусловий у себя и в точке прилёта, серию выпуска заряда, износ ствола и много всяких нюансов. Точный выстрел зависит от много чего и ошибка хоть в чем то, уже не позволит с первого выстрела поразить цель. Хорошо если со второго и то если есть возможность корректировки. Но после первого пристрелочного выстрела, цель стоять на месте не будет. Вы посмотрите на нормы расхода БП для поражения цели, в зависимости от типа, там вагоны. Не от хорошей жизни на бомбы делают модули планирования и кратно нарастили выпуск Краснополей. Век НБП закончен.
Цитата: yura22 от 17.10.2023 17:14:16Скорострельность может и выше, но по точности очень сомневаюсь. Использование буссолей 43 г. выпуска для топо привязки вряд ли существенно увеличит точность. Для точной стрельбы нужно учесть кучу параметров от метеоусловий у себя и в точке прилёта, серию выпуска заряда, износ ствола и много всяких нюансов. Точный выстрел зависит от много чего и ошибка хоть в чем то, уже не позволит с первого выстрела поразить цель. Хорошо если со второго и то если есть возможность корректировки. Но после первого пристрелочного выстрела, цель стоять на месте не будет. Вы посмотрите на нормы расхода БП для поражения цели, в зависимости от типа, там вагоны. Не от хорошей жизни на бомбы делают модули планирования и кратно нарастили выпуск Краснополей. Век НБП закончен.
не мрий. честно надоело уже читать эти мрии. почитай про ВОВ и арт. подготовку -она зачастую даже при крупных операциях была как в белый свет как в копеечку. а выпускали при э том сотни тысяч снарядов. сейчас арта бьет очень точно. слезай с дивана!
Цитата: yura22 от 18.10.2023 15:15:10Слез,посмотрел - увидел лунные пейзажи и активное сопротивление ВСУ, понял, что арт удары не достигли поставленных целей . Понял, что ВТО рулит.
Их могло быть гораздо больше и наше продвижение гораздо глубже, если бы не маниакальная уверенность, что сотни неуправляемых снарядов, выпущенных в белый сет, как в копеечку, лучше десятка поражённых целей. Выпущенные неуправляемые снаряды ,сколько их не отстреляй, не гарантируют полного уничтожения цели, а ВТО гарантирует, причем считанными единицами.
Цитата: yura22 от 18.10.2023 15:28:51Их могло быть гораздо больше и наше продвижение гораздо глубже, если бы не маниакальная уверенность, что сотни неуправляемых снарядов, выпущенных в белый сет, как в копеечку, лучше десятка поражённых целей. Выпущенные неуправляемые снаряды ,сколько их не отстреляй, не гарантируют полного уничтожения цели, а ВТО гарантирует, причем считанными единицами.
без вас решат что и как. потери при наступлении любом! крупномасштабном будут тогда аховые. +- как потери красной армии при наступлении и взятии городов за пару дней-неделю. деятки и сотни тысяч. солдат. по-другому не бывает в случае войны не с бедуинами.
Цитата: Максимусссс от 18.10.2023 15:31:27без вас решат что и как. потери при наступлении любом! крупномасштабном будут тогда аховые. +- как потери красной армии при наступлении и взятии городов за пару дней-неделю. деятки и сотни тысяч. солдат. по-другому не бывает в случае войны не с бедуинами.
Смотря как и где наступать. При грамотной организации и соответствующем командовании, первоначальный потери с лихвой компенсируются ударами по тылам и дезорганизацией обороны противника. Тогда как перемалывание это обоюдный процесс, не гарантирующий вообще ничего.
Цитата: yura22 от 18.10.2023 16:15:06Смотря как и где наступать. При грамотной организации и соответствующем командовании, первоначальный потери с лихвой компенсируются ударами по тылам и дезорганизацией обороны противника. Тогда как перемалывание это обоюдный процесс, не гарантирующий вообще ничего.
Цитата: Старый кэп I от 17.10.2023 08:12:10***** Заявленная дальность ТОС-2 - до 120 км. Пусть общий вес залпа не такой мощный, по даже попадания одного термобарического боеприпаса по взводному опорному пункту достаточно, чтобы сопротивление с него прекратилось от слова "совсем" Ток что - побольше таких изделий фронту!!!!!!!
Не знаю откуда вы взяли цифру в 120 км, но ПМСМ, это перебор. Думаю дальности в 20-30 км более чем достаточно. Те же "град"ы работают с дистанции до 15 км, и все нормально, насколько это возможно на фронте. Избыточная дальность не нужна, это сильно удорожает стоимость комплекса.
Ну одного термобара всё таки маловато будет что бы "закрыть" взводный опорник. Нужно просто очень большое везение что бы такое случилось.
Цитата: Danila96 от 17.10.2023 10:01:14Не знаю откуда вы взяли цифру в 120 км, но ПМСМ, это перебор. Думаю дальности в 20-30 км более чем достаточно. Те же "град"ы работают с дистанции до 15 км, и все нормально, насколько это возможно на фронте. Избыточная дальность не нужна, это сильно удорожает стоимость комплекса.
Ну одного термобара всё таки маловато будет что бы "закрыть" взводный опорник. Нужно просто очень большое везение что бы такое случилось.
ТОС-2 «Тосочка» Впервые продемонстрирован в рамках учений «Кавказ-2020». Система с улучшенными тактико-техническими характеристиками (возможна дальность стрельбы до 120 км) выполнена на колёсном шасси Урал-63706 и может развивать более высокую скорость, нежели прошлые версии на гусеничном ходу. Пы.Сы. Не, я не настаиваю именно на 120 км, пусть будет и 80 км (как у "Химеры"), была бы точность - этого достаточно Но, скорее всего - дальность таки около 12 км, а жаль
Цитата: Старый кэп I от 17.10.2023 10:11:46.... Пы.Сы. Не, я не настаиваю именно на 120 км, пусть будет и 80 км (как у "Химеры"), была бы точность - этого достаточно
"Таки подвезли кадры работы по пятачкам ТОС-2 «Тосочка» заявляется что снарядами повышенной дальности т.е. те что на 10км. "(с) Пишут из известного кагала. https://t.me/pozivnoy_kazman/5611
Цитата: Старый кэп I от 17.10.2023 10:11:46ТОС-2 «Тосочка» Впервые продемонстрирован в рамках учений «Кавказ-2020». Система с улучшенными тактико-техническими характеристиками (возможна дальность стрельбы до 120 км) выполнена на колёсном шасси Урал-63706 и может развивать более высокую скорость, нежели прошлые версии на гусеничном ходу. Пы.Сы. Не, я не настаиваю именно на 120 км, пусть будет и 80 км (как у "Химеры"), была бы точность - этого достаточно Но, скорее всего - дальность таки около 12 км, а жаль
Цитата: Технарь_ от 17.10.2023 10:14:23Ну, глядя на паскудство тех же химер, сложно считать дальность избыточной... Не, смотря для каких целей конечно..
Ну для пятачков химеры обходятся бесплатно, точно так же как бесплатно обходятся пятачки для НАТО. Внутренний жабогадюгинг. Поэтому пятачки химеры используют где только можно. Ну и к тому же у них других вариантов особо и нет. Точек почти не осталось. Химера - это порядка 20-25 кг взрывчатки, плюс поражающие элементы. Сравнивать это с ТОС-ами бессмысленно, у ТОС вес "бревна" около 300кг (вес пишу по памяти прошу ногами не пинать), 2/3 из которых это БЧ. вот там не позавидуешь тем кого накрыло. Хомячок_и_никотин.жпг
Цитата: Danila96 от 17.10.2023 10:01:14Не знаю откуда вы взяли цифру в 120 км, но ПМСМ, это перебор. Думаю дальности в 20-30 км более чем достаточно. Те же "град"ы работают с дистанции до 15 км, и все нормально, насколько это возможно на фронте. Избыточная дальность не нужна, это сильно удорожает стоимость комплекса.
Ну одного термобара всё таки маловато будет что бы "закрыть" взводный опорник. Нужно просто очень большое везение что бы такое случилось.
В пылу спора многие забывают иерархию целей и задач. Может что поменяется по приобретённому опыту, но Буратино и Солнцепёк изначально, это именно выжигать передний край противника с "пистолетных" для РСЗО дальностей, а не наносить удары в глубину. Ныне многие устои обрушены, но применять тактических "химиков-огнемётчиков" на оперативные дальности пока требует диссертаций военных наук. Непонятно пока.
Цитата: ivan2 от 17.10.2023 11:08:24В пылу спора многие забывают иерархию целей и задач. Может что поменяется по приобретённому опыту, но Буратино и Солнцепёк изначально, это именно выжигать передний край противника с "пистолетных" для РСЗО дальностей, а не наносить удары в глубину. Ныне многие устои обрушены, но применять тактических "химиков-огнемётчиков" на оперативные дальности пока требует диссертаций военных наук. Непонятно пока.
Тут общая задача оптимизации логистики доставки боеприпаса до противника. Комбинация нормальные дороги - бездорожье - воздух, и выбирай какую часть пути как будет боеприпас преодолевать. МБРами по всем целям не накидаешься.
Цитата: Luddit от 17.10.2023 11:15:58Тут общая задача оптимизации логистики доставки боеприпаса до противника. Комбинация нормальные дороги - бездорожье - воздух, и выбирай какую часть пути как будет боеприпас преодолевать. МБРами по всем целям не накидаешься.
Цитата: Свой от 17.10.2023 12:01:41Добавьте сюда банальное "чем больше в ракете топлива – тем меньше боезаряд" Либо ты бросаешь 200 кг смеси на 6 км, либо на 12 – но только 100 кг.
Цитата: ivan2 от 17.10.2023 11:08:24В пылу спора многие забывают иерархию целей и задач. Может что поменяется по приобретённому опыту, но Буратино и Солнцепёк изначально, это именно выжигать передний край противника с "пистолетных" для РСЗО дальностей, а не наносить удары в глубину. Ныне многие устои обрушены, но применять тактических "химиков-огнемётчиков" на оперативные дальности пока требует диссертаций военных наук. Непонятно пока.
То что глубоко в тылу имеет время реакции сильно хуже. Требование по системам прицеливания сильно выше. Так что всякое лыко в строку. И пистолетная дистанция тоже.
Цитата: Алёша Попович от 17.10.2023 07:15:52ЛУГАНСК, 17 окт - РИА Новости. Расчет тяжелой огнеметной системы ТОС-2 "Тосочка" подразделений радиационной химической и биологической защиты (РХБЗ) Центрального военного округа уничтожил скопление украинской пехоты на одном из укрепленных районов в зоне специальной военной операции, сообщили РИА Новости в Минобороны России.
была бы точность - этого достаточно
