Великая Война (она же Первая Мировая) и почему она началась
39,393
146
|
МОВ ( Слушатель ) |
| 17 окт 2023 08:49:35 |
Анализ от писателя
новая дискуссия Дискуссия 102
Марик Лернер в основном пишет про попаданцев, но иногда, как оказалось, выдает интересные исторические анализы. Здесь
Предсказание несбывшегося прошлого. Англофобы, германофилы и панславизм (Марик Лернер) (kartaslov.ru)
он выложил свой анализ причин и течения ПМВ. По нему оказывается и Николай 2 не дурак - он пытался избежать вступления в войну, и у Троцкого были серьезные резоны применять свой лозунг "ни мира, ни войны".
В двух словах: к ПМВ Германия считалась самой развитой экономически державой, отчего у неё начались политические заскоки, и она начала действовать с позиции силы со всеми европейскими державами, в том числе с РИ.
В 1917 году немцев, при желании, можно было остановить на Украине, но ни у кого не нашлось желания и возможности.
Не совсем согласен, но написано убедительно.
Предсказание несбывшегося прошлого. Англофобы, германофилы и панславизм (Марик Лернер) (kartaslov.ru)
он выложил свой анализ причин и течения ПМВ. По нему оказывается и Николай 2 не дурак - он пытался избежать вступления в войну, и у Троцкого были серьезные резоны применять свой лозунг "ни мира, ни войны".
В двух словах: к ПМВ Германия считалась самой развитой экономически державой, отчего у неё начались политические заскоки, и она начала действовать с позиции силы со всеми европейскими державами, в том числе с РИ.
В 1917 году немцев, при желании, можно было остановить на Украине, но ни у кого не нашлось желания и возможности.
Не совсем согласен, но написано убедительно.
ОТВЕТЫ (5)
|
|
vova6857 ( Слушатель ) |
| 17 окт 2023 22:44:49 |
Цитата: МОВ от 17.10.2023 08:49:35
А можно ему про попаданцев и продолжать? "Смотри кому выгодно"!!!
Результат и раскрывает причину начала ПМВ (так же как и результат ВМВ раскрывает главную причину войны): уничтожение основных монархий Европы, без разницы на какой стороне они воевали. Русская, Германская, Австро-Венгерская и Османская империи приказали долго жить! Причем, для гарантии, еще и при помощи революций ( в России, Германии, Венгрии, ну и младотурки в Турции)
|
|
МОВ ( Слушатель ) |
| 18 окт 2023 09:56:12 |
Цитата: vova6857 от 17.10.2023 22:44:49
По его словам, Германия отвергла все переговоры и была решительно настроена на войну, не идя ни на какие компромиссы. При желании можно было договориться, весь 19 век договаривались. РИ предложили стать младшим союзником, Франция одна гарантированно ложилась под Германию, Англия лишалась рычагов влияния на континентальную Европу. Поэтому и возникла Антанта, хотя до этого Россия и Германия (при Бисмарке) были настроены дружелюбно.
Кстати, он утверждает, что если бы десант на Стамбул удался, то хрен бы нас оттуда вышибли и Проливы остались бы за Россией.
|
|
vova6857 ( Слушатель ) |
| 18 окт 2023 11:44:40 |
Цитата: МОВ от 18.10.2023 09:56:12
1. Германию, которая даже в строительстве флота догоняла Англию, стали жестко давить по всем статьям - от доступного сырья до рынков, не только мировых (Британия и Франция), но и в Европе (Балканы, Россия и т.д.)
2. Примеры будут? Помнится в 1870-м "договаривались" - правда не вполне удачно для Франции. Лотарингия с Эльзасом (жел. руда) не дадут соврать. Договаривались и в 20-м веке - немецкий флот не должен был превосходить английский и составлять 2/3 от английского.
3. Русский десант? Что то из фантастики. А если про авантюру Черчилля - то англы проливы бы не отдали ни за какие коврижки. Стамбул отдали грекам после ПМВ? То-то.
Так что про основную причину ПМВ - т.к. Вы перечисляете малые мелочи. Были четыре империи, где правили не финансисты, а императоры (вернее имели таки свое мнение) . Британскую империю - не предлагать - там и в императорах те же финансисты (не зря принцев крови обрезают), да и Сити не подчиняется королю.
|
|
МОВ ( Слушатель ) |
| 18 окт 2023 15:52:26 |
Цитата: vova6857 от 18.10.2023 11:44:40
Тоже убедительно. Поэтому спорить не буду, тем более прошло столько лет. Останемся при своих.
Про десант на Стамбул:
4 июля 1916 года Колчак прибыл в ставку в Могилёв. На допросе в 1920 году Колчак утверждал, что 4 июля он подробно обсуждал с Николаем II Босфорскую операцию.Логика адмирала была проста, как у Хаджи Насреддина, обещавшего эмиру научить осла говорить: «Или осел сдохнет, или эмир помрет». То есть или Германия и её союзники будут разбиты, или в России произойдет революция — провала операции не будет. В любом случае Колчак будет героем: или возьмёт Босфор после капитуляции Турции, или умоет руки, мол, виновата революция.
Кстати, и генерал Алексеев не возражал против Босфорской операции в случае «если Германия дрогнет».
Видимо, очередные сказки.
|
|
vova6857 ( Слушатель ) |
| 19 окт 2023 09:20:38 |
Цитата: МОВ от 18.10.2023 15:52:26
Это та Германия , которая весной 1918-го (не 1916-го) чуть-чуть не сбросила англичан в Ла Манш? Не дошла всего 24 км.