Большой передел мира
252,438,166 506,511
 

  DeC ( Профессионал )
25 окт 2023 01:19:20

США

новая дискуссия Дискуссия  469

Nvidia: Правительство США сообщило компании, что лицензионные требования, связанные с введением дополнительного контроля за экспортом некоторых полупроводников, вступают в силу немедленно.
 
Незнающий
США ограничивают продажу чипов NVIDIA, произведенных для Китая — новые правила, введенные властями
Отредактировано: DeC - 25 окт 2023 01:19:37
  • +1.70 / 34
  • АУ
ОТВЕТЫ (11)
 
 
  Дэн ( Слушатель )
25 окт 2023 03:46:59

 В морг значит в морг. 
После перехода крипты Эфир на пос, спрос на видеокарты в мире упал на 60% и основной удар пришелся на NVIDEA, хотя AMD тоже пострадал но не критично. И вот новый удар под дых, Китай потреблял примерно 40% их графических чипов. Не конторка будет на плаву, но о новых ноу хау придется подзабыть, либо растянуть исследования и разработки, на радость AMD, да и Китай тоже на месте не стоит.
 Идиоты одним словом. Зарывают на ходу свою топ компанию.
  • +2.52 / 54
  • АУ
 
 
  comp ( Слушатель )
25 окт 2023 04:12:10

Вообще-то у них прибыль удвоилась за счёт серверного сегмента - оборудования для обучения и поддержания нейросетей. Фактически, для нвидии сейчас видюхи - побочное направление, отвлекающее от основного, действительно доходного.
  • +0.65 / 11
  • АУ
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
25 окт 2023 04:49:04

А это оборудование кто делает?
  • +0.62 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  Vladislav ( Практикант )
25 окт 2023 09:32:34

Сама и делает
Немножко о марже в ИИ
ЦитатаВ настоящий момент стоимость каждого ускорителя NVIDIA H100 в зависимости от региона продаж и поставщика в среднем составляет $25–30 тыс. При этом речь идёт о менее дорогой PCIe-версии указанного решения. По оценкам Raymond James, стоимость использующегося в этом ускорителе графического процессора, а также дополнительных материалов (печатной платы и других вспомогательных элементов) составляет $3320. К сожалению, Ким не уточняет глубину анализа расчёта стоимости и не поясняет, включены ли в этот показатель такие факторы, как затраты на разработку, зарплата инженеров, а также стоимость производства и логистики.


отсюда
  • -0.08 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
25 окт 2023 13:43:54

Речь не о чипах, а о конечном оборудовании, использующем эти чипы.
  • +0.59 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  comp ( Слушатель )
25 окт 2023 10:03:37

Тащемта уже ответили - сама NVIDIA и делает. Я к тому, что падение продаж "обычных" видеокарт для них вообще ни разу не проблема, скорее наоборот, высвобождает ресурсы под значительно более прибыльное оборудование для ИИ.
  • -0.24 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  DeC ( Профессионал )
25 окт 2023 10:17:58

Так Китай - главный производитель и главный рынок ИИ.
 
США ввели этот запрет именно под соусом "затормозить развитие ИИ в Китае", а не "пусть китайцы играют с компьютерные игры на 20fps". США проигрывают гонку ИИ и пытаются хоть как-то уцепиться.
Незнающий
  • +1.71 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
25 окт 2023 13:47:40

Да это понятно. Кто делает сервера, асики, и всякие ИИ приблуды?
  • +0.40 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  comp ( Слушатель )
26 окт 2023 00:00:28

Насколько я понимаю, нвидиа готовые модули выпускает, воткнул в стойку и работай.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
  Ох ( Слушатель )
25 окт 2023 15:52:18

Так китай и потреблял эти 40 для майнинга, весь али завален бу картами.
И какие карты у китая?
  • -0.24 / 6
  • АУ
 
 
 
  User78 ( Практикант )
25 окт 2023 19:33:17

В Китае разрабатываются свои карты для ИИ и ускорения вычислений, вместо карт NVidia. Например, iFlyTek Ascend 910B, Biren Technology BR 100, Moore Threads MTT S3000 и др.

ЦитатаВ Китае представили ускоритель вычислений Biren BR100, который превосходит NVIDIA Ampere A100
09.08.2022



Китайская компания Biren Technology представила графический процессор BR100, обеспечивающий производительность до 1024 Тфлопс в 16-битных операциях с плавающей точкой и до 2048 Тфлопс в 8-битных целочисленных операциях. Решение предназначено для использования в составе специализированных высокопроизводительных вычислительных систем (HPC).

Графический процессор BR100 — это флагманское решение компании, использующее 7-нм техпроцесс. Чип использует архитектуру BiLiren и имеет на борту 77 млрд транзисторов.

https://3dnews.ru/10…ya-1071859

ЦитатаСанкции США против ускорителей NVIDIA открывают возможности для Huawei
22.10.2023

На уходящей неделе стало известно, что власти США блокировали поставки в Китай ускорителей NVIDIA H800 и A800, которые эта компания за предыдущие двенадцать месяцев вывела на рынок КНР, чтобы соответствовать требованиям предыдущих ограничений. Такие притеснения NVIDIA, по мнению экспертов, откроют перед Huawei новые возможности по импортозамещению.

По крайней мере, на такие комментарии специалистов Guotai Junan Securities ссылается агентство Reuters. Ёмкость внутреннего китайского рынка ускорителей вычислений оценивается в $7 млрд, и власти США своими действиями буквально расчищают на нём место для Huawei Technologies и других китайских разработчиков профильного аппаратного обеспечения. До сих пор NVIDIA контролировала китайский рынок ускорителей более чем на 90 %, но в условиях усиливающихся санкций вынуждена будет уступить часть позиций.
Помимо Huawei с её семейством процессоров Ascend, решения для создания систем искусственного интеллекта на их основе может предложить китайская компания iFlyTek, хотя все они пока уступают по своей производительности передовым компонентам NVIDIA. Представители iFlyTek, впрочем, не стесняются заявить, что ускорители Ascend 910B по своему быстродействию сопоставимы с NVIDIA A100, поставки которых в Китай будут ограничены по новым правилам экспортного контроля США.

Серьёзной проблемой с точки зрения миграции на альтернативные платформы для китайских разработчиков может стать уже сформировавшаяся зависимость от инфраструктуры NVIDIA и среды разработки CUDA. Компания Huawei разрабатывает собственную альтернативу по имени CANN, но её возможности пока сильно ограничены, и быстро перейти на эту платформу с решений NVIDIA тоже не так просто. Чтобы создать конкурентоспособную экосистему, Huawei и другим китайским компаниям потребуется от пяти до десяти лет, как считают эксперты. В июле представители Huawei заявили, что из более чем 130 создаваемых в Китае больших языковых моделей около 30 используют ускорители этой марки. По оценкам экспертов 86Research, задача импортозамещения в сфере систем искусственного интеллекта в Китае не кажется неподъёмной, если у местных игроков рынка будет достаточно времени и обширная пользовательская база. В этом отношении новые санкции США должны послужить дополнительным стимулом для развития китайской экономики.

https://3dnews.ru/10…lya-huawei

ЦитатаAscend 910



Этот процессор искусственного интеллекта обеспечивает вычислительную производительность 320 TFLOPS при FP16 и 640 TOPS при INT8 при максимальном энергопотреблении всего 310 Вт. Кроме того, производительности достаточно для декодирования 128 потоков видео Full-HD. Чип ориентирован на ускорение алгоритмов глубокого обучения, что позволяет вести анализ потоков видео (например, распознавать лица). Значительное повышение энергоэффективности произошло благодаря собственной архитектуре Huawei Da Vinci.
Вычислительные кристаллы изготавливаются по 7-нм техпроцессу.

Для сравнения, ускоритель вычислений NVIDIA A100 был выпущен в 2020 году. Он использует тензорное ядро двойной точности и основан на архитектуре Ampere. Его энергопотребление достигает 400 Вт, производительность с плавающей запятой FP32 — 19,5 терафлопс, а производительность тензорного ядра FP16 может достигать 312 терафлопс.

https://e.huawei.com…ascend-910
...

Свои видеокарты для игр и ускорения 3д уровня NVidia 2080-3070  у Китая тоже уже есть. Например, Moore Threads MTT S80, Zhihui IDM929, Innosilicon Fantasy 3 и др.

ЦитатаКитайская Moore Threads представила игровую видеокарту MTT S80 с поддержкой PCIe 5.0 — такого нет даже у RTX 4090
03.11.2022



Китайский стартап Moore Threads, основанный лишь в 2020 году, но очень активно занимающийся проектированием и выпуском инновационных графических процессоров, представил два новых графических ускорителя — MTT S80 и MTT S3000. Первый является игровым, второй разработан для специализированных задач, связанных с ИИ и алгоритмами машинного обучения в составе рабочих станций.
Как отмечается, MTT S80 и MTT S3000 являются преемниками моделей MTT S60 и MTT S2000, которые компания выпустила в марте этого года. В основе каждой из новинок используется графический процессор MUSA-Chunxiao, базирующийся на усовершенствованной архитектуре MT Unified System Architecture (MUSA).

В составе GPU присутствуют 22 млрд транзисторов. Для чипа видеокарты MTT S80 указывается наличие 4960 графических ядер и тактовая частота до 1,8 ГГц. Moore Threads обещает для новинки производительность в операциях одинарной точности до 14,4 Тфлопс. Таким образом, её быстродействие теоретически находится где-то между моделями NVIDIA GeForce RTX 3060 Ti и RTX 3070.

https://3dnews.ru/10…ya-1076837
_______________________________________

Собственные производственные мощности по 7-нм техпроцессу у Китая уже есть (пока что на частично импортном оборудовании, но это неважно). 
https://habr.com/ru/…es/688932/
https://3dnews.ru/10…orudovanii

Теоретически в ближайшем будущем Китай сможет самостоятельно (без тайваньской TSMC) производить все перечисленные выше GPU. 
...


Так что, запрещая поставки в Китай вычислительных устройств NVidia, AMD, Intel,  США стреляют себе в обе ноги - теряют значительную часть прибыли (всё же Китай был и будет одним из самых крупных покупателей такой продукции), а также сами стимулируют ускорение работ по импортозамещению в Китае.
  • +0.74 / 23
  • АУ
 
<< Ozon открывает 30-й фулфилмент-центр
Россия и ОПЕК займут более 50% рынка нефти к 2050 году — МЭА >>