ответ дронам

Цитата: Овощ от 25.10.2023 07:08:12И в голову приходят всякие мысли

да фантастика и бред
но...

Цитата: Овощ от 25.10.2023 07:08:12

 

 
Что будет уже давно сказано.
Экзоскелет, будет.
Наземные гусеничные роботы есть и будут.
Мины с ограниченным условным ИИ есть и будут.
Воздушные дроны есть и будут.
Системы распределения целей в стае Гранитов уже давно есть без всяких старлинков.
Краснополь есть.
ЛМУР уже тоже подтвержден.
ПВО с автоматическим режимом - условным ИИ даже в новостях говорили уже.
И еще много неизвестного простым обывателям нам с вами.
Чего вам нехватает?

Будущее уже наступило.
 П.С. Поясню ИИ  в том виде как его видят фантасты не существует. Современное вооружение имеющее некие аналоги ИИ это программа с жестко заданными параметрами, целями, задачами. Свободно рассуждать бить или не бить, ставить себе цели и задачи ИИ не должен. Цели ему поставят командиры. Подтвердят разрешение на поражений цели командиры. Других вариантов недолжно быть.

• +0.00 / 0

Цитата: Chu от 25.10.2023 09:05:33Что будет уже давно сказано.
Экзоскелет, будет.
Наземные гусеничные роботы есть и будут.
Мины с ограниченным условным ИИ есть и будут.
Воздушные дроны есть и будут.
Системы распределения целей в стае Гранитов уже давно есть без всяких старлинков.
Краснополь есть.
ЛМУР уже тоже подтвержден.
ПВО с автоматическим режимом - условным ИИ даже в новостях говорили уже.
И еще много неизвестного простым обывателям нам с вами.
Чего вам нехватает?

Будущее уже наступило.
 П.С. Поясню ИИ  в том виде как его видят фантасты не существует. Современное вооружение имеющее некие аналоги ИИ это программа с жестко заданными параметрами, целями, задачами. Свободно рассуждать бить или не бить, ставить себе цели и задачи ИИ не должен. Цели ему поставят командиры. Подтвердят разрешение на поражений цели командиры. Других вариантов недолжно быть.

Цитата: Chu от 25.10.2023 09:05:33

 

Я немного  о другом...
Внезапно и очень быстро  мир изменился
И изменился он не в сторону "Терминатора" а в сторону Лема и "Непобедимого"
Вы думаете  что  командиры смогут  контролировать  ИХ
Может быть  в следующую войну - отцы командиры будут сидеть у мониторов и помечать каждый танк и каждого пехотинца по которому РОЙ будет наносить удар.
Возможно. Даже не буду спорить
Но вот последующая война и кто-то этот неведомый кто-то  может спустить  "РОЙ" с поводка...

• +0.00 / 0

Цитата: Овощ от 25.10.2023 19:20:50Я немного  о другом...
Внезапно и очень быстро  мир изменился
И изменился он не в сторону "Терминатора" а в сторону Лема и "Непобедимого"
Вы думаете  что  командиры смогут  контролировать  ИХ
Может быть  в следующую войну - отцы командиры будут сидеть у мониторов и помечать каждый танк и каждого пехотинца по которому РОЙ будет наносить удар.
Возможно. Даже не буду спорить
Но вот последующая война и кто-то этот неведомый кто-то  может спустить  "РОЙ" с поводка...

Цитата: Овощ от 25.10.2023 19:20:50

 

Это прям вообще за горизонтом.

И вообще не понятно в чем суть вот этого всего. Этническое оружие для геноцида? Убить всех человеков и превратить планету в серую слизь? Зачем?
Какой ИИ возможен у наномашин?

Звучит как фэнтези с драконами.

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: Lom Uranov от 25.10.2023 21:20:05Это прям вообще за горизонтом.

И вообще не понятно в чем суть вот этого всего. Этническое оружие для геноцида? Убить всех человеков и превратить планету в серую слизь? Зачем?
Какой ИИ возможен у наномашин?

Звучит как фэнтези с драконами.

Цитата: Lom Uranov от 25.10.2023 21:20:05

 

КМК, Вы с камрадом Овощ друг друга не поняли...
ИМХО, Овощ имел ввиду нечто такое:
Дрону ИИ не нужен. ИИ, в данном случае - это некая экспертная система, наученная отличать деревья в лесу от замаскированных потенциальных целей (пехотинцы, ББМ, арта, ДОТы и т.д.) и способная селектировать их по "вкусности"
Сам "ИИ" спрятан где-то глубоко в тылу. Анализ производит на основании полученной от роя дронов инфы. 
Тут возможны варианты:
- сам по себе рой "слепой", но в его составе есть специально выделенный(-ые) "глазастый" с хорошей оптикой
- все элементы роя имеют хреновую, дешевую оптику, а "ИИ" воспринимает данные с каждого дрона в рое как пиксель с фасеточного глаза насекомого
И после анализа ИИ выдает рою команду на атаку точки на поверхности по координатам
Доставка роя на место осуществляется не толпой пехотинцев, а боеприпасом РСЗО или ОТРК с кассетной БЧ, где вместо суббоеприпасов - пригоршня дешевых дронов с прикрученными ВОГами.
Цимус идеи в том, что кассетный боеприпас просто "засеивает" площадь, а доставленный таким образом рой может атаковать конкретные точки на площади, тем самым многократно повышая точность стрельбы.
Проблему распознавания "свой-чужой" Овощ предложил решить кардинально: в зоне действия роя своих нет, "гасим всех, кого увидим"
Дело за малым: 
1) натаскать экспертную систему на распознавание
2) защитить каналы связи элементов роя с ИИ
3) обеспечить надежное позиционирование элементов роя
Как-то так я это предложение понял

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: vaa от 27.10.2023 04:59:21КМК, Вы с камрадом Овощ друг друга не поняли...
ИМХО, Овощ имел ввиду нечто такое:
Дрону ИИ не нужен. ИИ, в данном случае - это некая экспертная система, наученная отличать деревья в лесу от замаскированных потенциальных целей (пехотинцы, ББМ, арта, ДОТы и т.д.) и способная селектировать их по "вкусности"
Сам "ИИ" спрятан где-то глубоко в тылу. Анализ производит на основании полученной от роя дронов инфы.

Цитата: vaa от 27.10.2023 04:59:21

 

Примерно так
Вопрос ведь в  другом : кто первый скажет "в этом  секторе НАШИХ нет", т.е. произойдет расчеловечевание человека / солдата - для ИИ не будет разницы "свой -чужой" он будет убивать всех.

• +0.00 / 0

Цитата: vaa от 27.10.2023 04:59:21Дело за малым: 
1) натаскать экспертную систему на распознавание
2) защитить каналы связи элементов роя с ИИ
3) обеспечить надежное позиционирование элементов роя
Как-то так я это предложение понял

Цитата: vaa от 27.10.2023 04:59:21

 

Годится разве что для геноцида местного населения каких-нибудь бедных стран, у которых нет никаких средств РЭБ, иначе канала связи скорее всего не будет и рой развалится.
- Не важно как мы определим координаты развертывания роя, может агентура нам расскажет.
- В идеале распознавать цель должен сам дрон-камикадзе на месте, благо нейросетки не потребляют много выч.ресурсов на свою работу, главное обучить.
- Обнаруженные цели дроны, в условиях отсутствия связи внутри роя, должны выбирать по случайному/псевдослучайному алгоритму, чтобы увеличить количество пораженных целей даже без согласования действий.
Кажется, что принцип "косяка рыбы" когда рыбы не связаны друг с другом, но действуют согласованно благодаря ощущению других рыб рядом, позволит избежать столкновений и разрушения формации роя, если таковая предусмотрена.

Итого: я считаю, что более умные юниты будут работать лучше дешевейших тупых, управляемых каким-нибудь надмозгом из тыла через радиоканал.

• +0.00 / 0

Цитата: Lom Uranov от 28.10.2023 10:39:26Годится разве что для геноцида местного населения каких-нибудь бедных стран, у которых нет никаких средств РЭБ, иначе канала связи скорее всего не будет и рой развалится.
- Не важно как мы определим координаты развертывания роя, может агентура нам расскажет.
- В идеале распознавать цель должен сам дрон-камикадзе на месте, благо нейросетки не потребляют много выч.ресурсов на свою работу, главное обучить.Здравствуйте

Цитата: Lom Uranov от 28.10.2023 10:39:26

 

Ничто  не мешает совместить 2 алгоритма
 в первой волне идут массовые дроны  скажем действующие самостоятельно
во второй  пойдут  те  которые будут иметь связь  с "головным ИИ" для более тщательного анализа и селекции целей
вопрос ведь станет  таким образом что солдаты будут  вообще не нужны
через 2-3 войны
будет выпускаться "рой" для зачистки пространства -
Скажем город "Х" должны до числа "Ч" покинуть все жители
Ведь по-сути  мы сейчас видим рождение новой "Нейтронной бомбы"
миллионы фпв дронов управляемых нейросетью будут зачищать  город от всех живых
убивая всех несогласных / прячущихся по норам
город останется цел / постройки / здания/инфраструктура - разве не мечта политиков  и военных
По телеэкрану покажут как город целехонький
а из него вышли все мирные
а кто не мирный тот военный  - а наш доблестный ЧатДжипити5000 уверенно все зачистил
да даже так что  ковры стирать не надо
заходи и живи...


Вы говорите  что РЭБ закрооет пространнство  и защитит  от "РОЯ" - или вы знаете  как сделать распределенное "Роевое РЭБ"?
Как только вы активируете  РЭБ как источник сигнала для погашения "РОЯ" - вы получите тут  же управляемую  ракету в  антену РЭБ - в любой  излучатель наземный  будет так же прилетать  баражируюй боеприпас с "высотного БПЛА" работающего в 100 км от ЛБС

Да на первой линии будет властовать "РОЙ" но БПЛА и прочее тоже будут
И когда мне говорят вот "РЭБ"  перекроет  "РОЙ" как бык овцу - я пожимаю плечами - да возможно, только  "РОЙ" не будет  в одиночке
и против систем "РЭБ"  найдутся системы  противостояния

• +0.00 / 0

Цитата: Овощ от 29.10.2023 13:56:31И когда мне говорят вот "РЭБ"  перекроет  "РОЙ" как бык овцу - я пожимаю плечами - да возможно, только  "РОЙ" не будет  в одиночке
и против систем "РЭБ"  найдутся системы  противостояния

Цитата: Овощ от 29.10.2023 13:56:31

 

В старом добром сценарий вида "одинокий Панцирь в чистом поле против всего НАТО" выживает только сферическая Звезда Смерти в вакууме, и то есть варианты.

• +0.00 / 0

Цитата: Овощ от 29.10.2023 13:56:31Как только вы активируете  РЭБ как источник сигнала для погашения "РОЯ" - вы получите тут  же управляемую  ракету в  антену РЭБ - в любой  излучатель наземный  будет так же прилетать  баражируюй боеприпас с "высотного БПЛА" работающего в 100 км от ЛБС

Цитата: Овощ от 29.10.2023 13:56:31

 

Т. е. В состав роя должен входить не только "глазастый", но и "ушастый", и "зубастый".

• +0.00 / 0

Цитата: Lom Uranov от 28.10.2023 10:39:26Годится разве что для геноцида местного населения каких-нибудь бедных стран, у которых нет никаких средств РЭБ, иначе канала связи скорее всего не будет и рой развалится.
- Не важно как мы определим координаты развертывания роя, может агентура нам расскажет.
Кажется, что принцип "косяка рыбы" когда рыбы не связаны друг с другом, но действуют согласованно благодаря ощущению других рыб рядом, позволит избежать столкновений и разрушения формации роя, если таковая предусмотрена.

Итого: я считаю, что более умные юниты будут работать лучше дешевейших тупых, управляемых каким-нибудь надмозгом из тыла через радиоканал.

Цитата: Lom Uranov от 28.10.2023 10:39:26

 

1. РЭБ хороша не везде и не всегда. При малых расстояниях между абонентами они могут перейти на шумоподобный сигнал. В результате РЭБом нужно будет давить не конкретную частоту, а диапазон и с расстояния в сотни раз больше нежели расстояния между абонентами. А там в дело вступает квадрат расстояния.
2. Координаты развертывания роя будут определяться по данным разведывательного БПЛА типа "Орлан". В свете отсутствия у наших противников ПВО (его уже нет и орланы кошмарят хохлов как хотят) всё становится очень туманным. И как следствие место и момент развертывания становится полностью непредсказуемым
3. Рой априори должен действовать автономно. Именно в этом его преимущество перед управляемыми издалека БПЛА.

• +0.00 / 0

Цитата: Советчик от 29.10.2023 15:31:08...
кусь
...
3. Рой априори должен действовать автономно. Именно в этом его преимущество перед управляемыми издалека БПЛА.

Цитата: Советчик от 29.10.2023 15:31:08

 

Тогда рой в рассматриваемом применении становится бессмысленным в сравнении с "классическим" РСЗО и боеприпасами с кассетной БЧ.
По простой причине: в маленький дрон, как справедливо было замечено выше, ИИ не запихнешь, а если делаем большие дроны, то получаем "стаю" "калибров" с геранями и это уже шибко дорого для охоты за отдельными ББМ и тушками пехоты на ЛБС...

• +0.00 / 0

Цитата: vaa от 29.10.2023 19:27:31Тогда рой в рассматриваемом применении становится бессмысленным в сравнении с "классическим" РСЗО и боеприпасами с кассетной БЧ.
По простой причине: в маленький дрон, как справедливо было замечено выше, ИИ не запихнешь, а если делаем большие дроны, то получаем "стаю" "калибров" с геранями и это уже шибко дорого для охоты за отдельными ББМ и тушками пехоты на ЛБС...

Цитата: vaa от 29.10.2023 19:27:31

 

В том то и дело что "рою" не нужна автономность, ему не нужен ИИ на борту
Ему нужен канал связи - "видеозвонок другу" а может быть и просто звонок
с передачей данных
скажем координаты от трех точек "якорных радио излучателей" и "высотомера"
а видео  обеспечит "высотный БПЛА"
а потом уже когда будет нужно мы сможем передавать не видео
а картинки
скажем не 25 кадров в секунду
а 2 кадра в секунду
и "Чат джипити 5000" на основе именно этих кадров  будет анализировать полет дрона
и направлять его
"попал" - ок
"не попал" - дрон номер 2  повторяет атаку
попал - ок
"не попал" - дрон номер 3 повторяет атаку
или атаку совершат сразу 2 или 5 дронов
И такие десятки смартфонов будут  падать на ту или иную позицию
"чтобы" ранить живого противника  нам не надо попасть в  него  один в один
нам надо попасть в  него осколком - вы вести его из боя

• -0.07 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: Овощ от 29.10.2023 19:35:43В том то и дело что "рою" не нужна автономность, ему не нужен ИИ на борту

Цитата: Овощ от 29.10.2023 19:35:43

 

Канала связи для большого скопления дронов на ЛБС при нормальной работе РТР, РЭБ не будет. Сразу засекут излишнюю активность и подавят. Еще раз стаи возможны при отсутствии у противника разведки видовой, радио технической разведки, радио электронной борьбы, противовоздушной обороны (всех уровней от ПЗРК и ЗУ - 23 до С-400). Но в таких местах такие стаи и не нужны. Эффективность массированного артиллерийского налета выше при должной корректировке что опять же обеспечивается штучными в заданном месте дронами разведчиками. 
Если рассматривать стаю дронов как механизм ведения боевых действий то это сферический конь в вакууме. Система должна быть многоуровневой и комплексной, верхнее звено (разведка, управление), среднее звено (долго летающие носители "скидываемых поделок" среди них также отдельно, ретрансляторы, системы РТР и РЭБ, видовая разведка), нижнее звено "поделки" - мелочь, бьюшие по конкретной разведанной цели. И чем вас не устраивает ВКС?
Малые дроный (те которые вы в "стаю" запихнуть пытаетесь) сейчас заняли нишу низко летящих ВКС которые можно применить здесь и сейчас, на уровне командира взвода и даже отделения. Для доразведки - не надо ждать самолет, для нанесении удара по движущейся цели - не надо ждать вертолет с ЛМУР. Но все это в основном одиночные цели.
Но если встает вопрос нанесения удара "стаей" по скоплениям противника, то не проблема подогнать туда грачей, крокодилов, сушек, и заполировать для надежности РСЗО и артиллерией, а также кинуть "парашютики - одуванчики" которые накроют развертывающиеся БМ противника, а и еще Земледелием подсыпать мин.
Еще раз для понимания, война ведется не отдельным родом войск, стая дронов не зарешает не верьте в мультики и сказки. На войне работает вся "номенклатура" приданных сил и средств.

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: Chu от 31.10.2023 11:38:36Канала связи для большого скопления дронов на ЛБС при нормальной работе РТР, РЭБ не будет. Сразу засекут излишнюю активность и подавят. Еще раз стаи возможны при отсутствии у противника разведки видовой, радио технической разведки, радио электронной борьбы, противовоздушной обороны (всех уровней от ПЗРК и ЗУ - 23 до С-400). Но в таких местах такие стаи и не нужны. Эффективность массированного артиллерийского налета выше при должной корректировке что опять же обеспечивается штучными в заданном месте дронами разведчиками. 
...оверквотинг...

Цитата: Chu от 31.10.2023 11:38:36

 

         Вместо тысячи слов

Цитата: Телеграм-канал Ёжкин кот 🇷🇺 ZАЭРОСКАН представила новый барражирующий боеприпас «Изделие-53»

В рамках форума АРМИЯ-2023 компания АЭРОСКАН представляет новую модель высокоточного барражирующего боеприпаса «Изделие-53», способного самостоятельно, по заранее заданным параметрам, обнаруживать и поражать цель.

Ранее модель в своем репортаже о заводе, где производятся знаменитые "Ланцеты" показывал Александр Рогаткин.

https://t.me/ezhkinkot/32452

• +0.12 / 8
• • 8

Цитата: vaa от 29.10.2023 19:27:31Тогда рой в рассматриваемом применении становится бессмысленным в сравнении с "классическим" РСЗО и боеприпасами с кассетной БЧ.
По простой причине: в маленький дрон, как справедливо было замечено выше, ИИ не запихнешь, а если делаем большие дроны, то получаем "стаю" "калибров" с геранями и это уже шибко дорого для охоты за отдельными ББМ и тушками пехоты на ЛБС...

Цитата: vaa от 29.10.2023 19:27:31

 

ИИ можно запихнуть в кластер из мелких дронов. А связь в рое держать в диапазоне, хорошо поглощаемом парами воды, чтобы затруднить обнаружение и подавление.

• +0.00 / 0