Палестино-израильский конфликт
4,109,194
12,214
|
DeC ( Профессионал ) |
| 26 окт 2023 в 23:09 |
Израиль
новая дискуссия Дискуссия 509
Турки дали оценку потерь израильской авиации с 7 октября:
7 поврежденных вертолетов AH-64 Apache
2 поврежденных истребителя F-16,
1 сильно поврежденный F-16
1 уничтоженный вертолет CH-53D Sea Stallion,
12 БЛА
7 поврежденных вертолетов AH-64 Apache
2 поврежденных истребителя F-16,
1 сильно поврежденный F-16
1 уничтоженный вертолет CH-53D Sea Stallion,
12 БЛА
ОТВЕТЫ (33)
|
Vampir ( Практикант ) |
| 26 окт 2023 в 23:26 |
Цитата: DeC от 26.10.2023 23:09:29
Из всего этого списка безусловно подтвержденным можно считать только один CH-53D
Еще было довольно невнятное видео о поражении БПЛА над сектором Газа. Тоже можно засчитать за один уничтоженный БПЛА.
Остальное откуда турки взяли?
Информация по типу как у в канальчиках ТЛГ гуляет что каждый день должна быть пара-тройка "уничтоженных" (там же в телеграмм-каналах) "Меркав".
Вот уже на сегодня аж 40 уничтожили (вчера 37 всего было). Легким нажатием на кнопки клавиатуры.
Причем даже не "поражены" а сразу "уничтожены", то есть всё, ремонту и восстановлению не подлежат.
Подтверждения?
Да какие там. "Если ты не за евреев то обязан в эти "перемоги" верить".
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 27 окт 2023 в 08:28 |
Цитата: Vampir от 26.10.2023 23:26:29
Там такие же "турки", как я палестинец.
С коллегами можно не соглашаться по самым разным поводам, но тут, КМК, у них совершенно правильно написано.
|
bushd ( Практикант ) |
| 27 окт 2023 в 08:36 |
Цитата: Vampir от 26.10.2023 23:26:29
На начальном этапе меркав и бронетрнаспортеров уничтожили не мало. 3-4 - танка только я видел из того что смотрел (2 поражения, 2 захваченных или что там с ними было не понятно). Ну а бронетранпортеров несколько дестяков на базах стояло. + птуринг хезболлы тоже попадния по меркавам были.
37 коненчно никто не видел. Но то что потери скрываются Израилем - 100%. Учитывая блокаду Газы, тоже не совсем понятно что там на самом деле происходит. хотя ролики с отставанием несколько дней могли бы и запилить. Но могли и не выкладывать по соображениям безопасности. Короче подтверждений точно нет. Видны были также поставки союзников бронемашин. Так что я думаю если не меркавы, то потери бронетранпорта - были занчительные в первые дни. Несколько десятков точно.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 27 окт 2023 в 08:55 |
Сообщение удалено
bb1788
21 дек 2023 в 13:44
bb1788
21 дек 2023 в 13:44
Отредактировано: bb1788 - 21 дек 2023 в 13:44
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 27 окт 2023 в 10:30 |
Цитата: bushd от 27.10.2023 08:36:03
Стояли - да. На вот этих постах на линии разграничение между Израилем и сектором Газа.
Вот на пример:
И там крутились палестинцы -"второй волны", ну которые в тапках, с флагами, орут, кричат и прыгают.
Первая волна боевиков - обученных, экипированных, вооруженных после взятия и зачистки постов на линии разграничения ушли дальше - в еврейские города и поселения.
Все что на картинке можно автоматически списывать в потери евреев? Точно?
За рычаги танков и бронемашин палестинцы не сядут- не умеют. То есть как трофей им не нужно.
Это не автомобиль, который можно забрать, после продать, на запчасти разобрать, или просто ездить. То есть в хозяйстве вещь нужная в отличие от бесполезного танка.
8 октября палестинцев к вечеру оттуда выбивали уже. Точно кто-то из них озаботился тем что бы открыть и уничтожить вот эти стоящие бронемашины?
Или взяли и свалили оттуда?
Целыми мы их видим. Правильно?
А вот видит ли мы их уничтоженными? Нет.
Только силой воображения и сильным желанием хоть как-то подтянуть реальность к желающей картине мира.
Что дескать "их не могли не уничтожить".
А что ни каких доказательств этому нет - не стоит обращать внимание. Надо просто верить в это.
Если от Хезболлы идут кадры пусть не уничтожения то поражение еврейской техники, то из района сектора Газа после 7-го октября каких либо видео (фото) реального поражения (даже не уничтожения) техники нет.
Только в ТЛГ каналах чуть ли не каждый день исправно растет число "уничтоженных" "Меркав".
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 27 окт 2023 в 10:38 |
Сообщение удалено
alb@tros
27 окт 2023 в 11:35
alb@tros
27 окт 2023 в 11:35
Отредактировано: alb@tros - 27 окт 2023 в 11:35
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 27 окт 2023 в 11:03 |
Цитата: alb@tros от 27.10.2023 10:38:47
Именно подрывали целенаправленно? Ссылкой поделитесь плиз. Я такого видео лично не встречал.
Несколько сожженных (поврежденных) танков есть, да. Даже есть видео как из одного танка экипаж вытаскивали. Есть видео поражения "Меркавы" в двигатель. Сбросом кумулятивного заряда с квадрокоптера.
В базе ЛА (насколько я знаю) такого не фигурирует. Видео как целенаправленно одну за одной бронемашины подрывают.
А там учет пораженной и уничтоженной техники ведут по всем имеющимся в доступе фото и видеоматериалам.
Если техника уничтожена и зафиксировано это (так как верить в той войне на слово ни одной из сторон нельзя по определению) то вопросов нет.
Только поаплодировать.
Типа такого от Хезбаллонов:
Вот есть М113
Вот в него прилетело:
Вот что получилось:
Смело пишем в потери.
Но когда 37 (а то и 40) только "Меркав" уничтоженных заявляются да еще и гораздо позже начала конфликта. Причем в каких-то совершенной мутных ТЛГ каналах.
Да еще и типа с направления сектора Газа дескать эти потери у евреев.
То хочется реально задать вопрос - на фига эти цифры придумывать? Поднимать моральный дух?
Что "перемога" должна быть каждый день и градус неизбежной не должен сбавляться?
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 27 окт 2023 в 10:48 |
Цитата: Vampir от 27.10.2023 10:30:20
Это все можно списывать не в трофеи, а в потери... Их активно жгли, бегали с канистрами еще 7... Понятно что никто на них не поедет, даже если бы умели... Топлива нет, обслуживания нет, снарядов минимум. Спалить их времени не больше часа надо.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 27 окт 2023 в 11:12 |
Цитата: bushd от 27.10.2023 10:48:38
Спалили их?
Хотелось бы в этом вопросе не догадки и предположения по принципу "правильно было бы сделать так" а объективные, подтвержденные факты.
Есть сгоревшая (или развороченная взрывом) "Меркава", БМП или броневик - пишем в графу "потери".
Есть видео удара по технике, но нет продолжения что "башню метнул", или возгорание внутри пошло реальное пишем в графе "пораженные".
Есть пост в ТЛГ канале что "сегодня уничтожили много-много израильской техники, но к сожалению села батарейка в единственном телефоне по этому верьте нам на слово" - ни куда не пишем и мимо этой чуши брезгливо проходим мимо.
Выдавать желаемое за действительное так себе метод.
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 27 окт 2023 в 11:48 |
Цитата: Vampir от 27.10.2023 11:12:16
Составлять мнение по только подтвержденной технике - точно такая же ошибка не отражающая реальность.
Елси людей фиксировать по видео... так я думаю потери сторон меньше тысячи будут в СВО например. А те же зверства Хамас, это можно описать как художественный свист... Видео то нету. От слова совсем. Я лично видел до 10 погибших в автомобилях, видимо в перекрестном огне, сзади танк стоял. Из остальных фактов - пизд...льство Израиля... А то что они врут как им надо - никаких сомнений нет. А вот выясниться что это вторая серебренница была... (а ведь была же точно такая же ситуация и брехня в Югославии, ровно точно такая же!!!) Была операция Хамас и были заложники, это все?! И что тогда Израиль голимые нацисты и все. Это то подтвержденный факт на видео, да и на заявлениях первых лиц. Вот что сухом остатке.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 27 окт 2023 в 11:58 |
Цитата: bushd от 27.10.2023 11:48:26
Или из источников, заслуживающих безусловного доверия. А как по другому?
Мы же не видели фото и видео 25 сбитых украинских самолетов (причем с указанием типов).
Что логично, так как они были сбиты в глубине украинской территории. (Сюрприз, сюрприз!)
Но эта информация не какого-то телеграмм-канала, не какой-то группы боевиков или сочувствующих той или иной стороны.
Евреи кстати тоже из раза в раз заявляют что своими ударами наносят огромный ущерб ХАМАСу (типа бьют по командным центрам, складам, цехам где производят оружие). Будет на слово верить?
Про самолеты инфа из официального сообщения Министерства Обороны России. То есть из достоверного, официального как говориться "верифицированного" источника.
Есть же разница, да?
|
|
Монту_партнёр_Ихтамнета ( Слушатель ) |
| 27 окт 2023 в 12:27 |
Цитата: bushd от 27.10.2023 11:48:26
ну, есть подтверждённая инфа, кстати израильской дамы, которая прямым текстом говорила, что цахаль-нацисты расстреляли всех вперемешку - и хамасовцев, и мирняк, хотя им орали евреи, что своих мочите... так что да, случаи, когда евреи своих мочили, имели место быть... а ведь есть и такие случаи, где выживших не осталось, чтобы это сообщить.
|
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 27 окт 2023 в 13:55 |
Знаете, вокруг таких историй всегда клубятся разные мутные слухи. Возможно, что и были какие-то элементы стрельбы не в тех. Но мне больше эта инфа кажется похожей на "Правду Беслана", где школу в Беслане расстреливают из танков по личному приказу Путина.
В сухом остатке, есть видео с заходом хамасовцев на территорию Израиля, есть видео с расстрелом хамасовцами машин с гражданскими и кабинок туалетов, есть видео с вывозом девчонок в Газу террористами, у Хамас находятся сотни гражданских заложников. Следовательно, основные акторы теракта – Хамас.
Давайте вместо эмоциональных оценок использовать факты. Тем более, что это не наша война.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 27 окт 2023 в 12:32 |
Цитата: bushd от 27.10.2023 11:48:26
Ну если интересно то посмотрите здесь:
https://t.me/southfirstresponders
"Службы экстренного реагирования Юга"
"Канал для видеозаписей, загруженных сотрудниками службы экстренного реагирования в секторе Газа, которые первыми прибывают в районы, очищенные от ХАМАСА."
Это ТЛГ канал на котором израильтяне выкладывают видео с камер наблюдения и с камер боевиков ХАМАС как те ребята резвились 7, 8 октября.
|
|
Суринамо ( Слушатель ) |
| 27 окт 2023 в 12:44 |
Цитата: bushd от 27.10.2023 11:48:26
Нет видео с уничтожением техники на захваченных Хамасом израильских базах. Ни одного. Её никто не трогал. Остального мяса - полно.
Видео, как хесбаллоны птурят Меркавы, есть в количестве, как Хамас жжёт технику на базах - ноль, хотя там тапочников с телефонами десятки бегало.
Это к Вашему предыдущему посту на АУ, что их ещё 7 жгли, бегали с канистрами. Бегали, но не жгли.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 27 окт 2023 в 12:50 |
Цитата: Суринамо от 27.10.2023 12:44:07
Вероятно у Вас есть видео с освобожденных баз с исправной и обслуженной хамасовцами техникой?
|
|
Суринамо ( Слушатель ) |
| 27 окт 2023 в 15:11 |
Цитата: Gizz от 27.10.2023 13:36:54
Спасибо, но на этом ролике горят гражданские авто, после взрыва у Хаммера, он стыдливо обрывается. Нет фото и видео свидетельств уничтожения Хамасом израильской техники на базах. Хотя, казалось бы, жги, снимай, красота! Ан нет. Почему? Массад запретил?
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 27 окт 2023 в 11:54 |
Цитата: Vampir от 27.10.2023 11:12:16
Не могли бы Вы показать видео с реакцией атакованных в/ч на вторжение тапочников? Ну там караулы открывают огонь по вторгшейся толпе. Или часть поднимают по тревоге и народ получает оружие.
Пока что ничего подобного мы не видели. И поэтому вся техника находившаяся в захваченных частях и на складах априори может считаться уничтоженной. Даже если для этого отсутствуют документальные подтверждения.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 27 окт 2023 в 12:09 |
Цитата: Советчик от 27.10.2023 11:54:30
С чего такой вывод? Просто так хочется? Очень хочется верить в массу уничтоженной еврейской техники, хотя подтверждений этому нет.
И опять таки Вы сами пишите "может" считаться. То есть может и не считаться. То есть в это (если сильно хочется) надо просто верить, не требуя доказательств.
Это называется "самообман".
Т.н. "тапочники" вполне могли свалить оттуда не трогая технику.
И это еще туда-сюда. Может сожгли, может не сожгли . В теории возможность у них была.
Но когда всплывают якобы "уничтоженные" "Меркавы" (даже не БМП, броневики, или арта а только танки) уже много позже начала конфликта (опять таки без всякого подтверждения) причем из направления на сектор Газа (а не с границы с Ливаном) то какой может быть уровень доверия к этим "40" уничтоженным "Меркавами"?
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 27 окт 2023 в 12:31 |
Цитата: Vampir от 27.10.2023 12:09:32
Я понимаю. Очень не хочется признавать жидко обосравшихся цахальцев. Поэтому идет попытка сказать, что хамасовцы, захватившие в/ч, не только не уничтожили захваченную технику, но и провели штатное ТО. Ну чтобы цахальцам было проще по СГ стрелять...
Смешная позиция. Вот только пол бетонный и спрятать голову в песок не получится.
Слова цахальца о невозможности добраться до в/ч из-за отсутствующего общественного транспорта говорят только об одном - поднятие по тревоге части вообще не предусматривается. Т.е. ЦАХАЛ это не армия, а пионерлагерь для умственно отсталых детишек. Что собственно мы видим на нынешних видео с расположением техники цахальцев.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 27 окт 2023 в 12:43 |
Цитата: Советчик от 27.10.2023 12:31:19
Не, не. Это называется занять объективную и отстраненную позицию в чужой войне.
За которой со стороны можно посматривать, желая только что бы там полыхнуло помощнее (так как на мой взгляд это как раз в наших интересах).
Без эмоций и отдачи предпочтения одной или другой стороне конфликта.
Не доверять не подтвержденной информации что одной что другой стране конфликта.
Есть факт - принимаем.
Есть заявления о том, что что-то было - допустим что "сбили F-16" или что "уничтожили одного из самого главного лидера ХАМАС" но подтверждения этого нет - откладываем в сторону как "информация не заслуживающая доверия".
Это называется "объективность". И этом конфликте вполне можно её соблюдать так как "наших" там нет.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 27 окт 2023 в 12:48 |
Цитата: Vampir от 27.10.2023 12:43:42
Нет. Это называется "предвзятость". Которая заключается в игнорировании известных фактов и следствий из них. И выглядит как "если не было видео, то и в реальности ничего не случилось".
В общем однозначная предвзятость в пользу Израиля даже и не скрывается. И тут вариантов немного. Либо засунутая в песок голова с нежеланием воспринимать неприятные факты, либо...
|
BUR ( Специалист ) |
| 27 окт 2023 в 13:03 |
Цитата: Советчик от 27.10.2023 12:48:51
Вообще то достоверной информации (а не разного рода информационного шума) до "простой публики" не доходит.
Есть "восточный базар" на рынке информации где восточные люди (семиты иудеи, семиты мусульмане, пропагандисты и "свободные" журналисты разного сорта) продают свои (дез)информационные поделки разного сорта... кто во что горазд придумывая истории своего "товара".
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 27 окт 2023 в 14:53 |
Цитата: BUR от 27.10.2023 13:03:25
Так и мы судим по фактам, а не эффектам. А факты таковы, цахальцы просто боятся начинать сухопутную операцию. И причина этого страха именно в потерях 7 октября. Максимум возможного - побомбить с безопасной высоты.
|
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 27 окт 2023 в 15:18 |
Цитата: Советчик от 27.10.2023 14:53:55
Цифры мои.
1. Опасаются начинать крупномасштабную сухопутную операцию.
2. Причина страха: возможные будущие потери и политические последствия (как в общественном мнении Запада, так и в политике соседей, вплоть до вооруженного конфликта с ними).
3. А вот это ниоткуда не следует. Если Вы посмотрите источники, то сухопутные бои на территории СГ уже идут в небольших количествах.
Например за 27.10
06:00 – пехота, инженерные и бронетанковые силы в сопровождении авиации ночью осуществили рейд на палестинскую территорию на севере СГ в направлении застройки. Цель: расширение полосы безопасности от линии ограждения и подготовка местности для широкого наземного маневра.
08:03 – АОИ: в прошедшие сутки силы 36-й дивизии «Гааш» (пехотные, бронетанковые и инженерные силы) в сопровождении вертолетов и БПЛА провели рейд в центре СГ. В рамках рейда авиация и артиллерия АОИ атаковали объекты ХАМАС в районе Саджуия и по всему СГ. Потерь нет. Видео на newsru.
Параллельно были небольшие стычки на Зап. берегу.
23.10
08:34 – в минувшие сутки АОИ продолжила наносить удары по террористическим инфраструктурам и военным объектам в СГ (более 320 целей за сутки). По наводке ШАБАК и АМАН атакованы туннели боевиками ХАМАС, десятки оперативных штабов, в некоторых из которых были боевики ХАМАС и ИД, военные базы, которые использовались организацией, и НП. Также в минувшие сутки АОИ уничтожил цели, которые могли поставить под угрозу силы, готовящиеся в окрестностях СГ к сухопутному маневру в СГ, в т.ч. десятки миномётов и ПТ позиций в СГ. Ночью пехота и брт силы бригады «Гивати» при поддержке 215-й артбригады провели совместную операцию, в рамках которой были атакованы несколько отрядов террористов, в том числе противотанковые расчёты и другие инфраструктурные цели.
Давайте опираться на факты и не давать опрометчивых предсказаний.
|
KZR ( Слушатель ) |
| 27 окт 2023 в 15:51 |
Цитата: Советчик от 27.10.2023 14:53:55
Причина страха в свежих примерах штурма городов, и в том что кто кто, а они точно знают насколько отличается реальное положение в их ВС от мифа о ЦАХАЛ. Оттого и ссуть.
|
|
KZR ( Слушатель ) |
| 27 окт 2023 в 15:11 |
Цитата: Советчик от 27.10.2023 12:48:51
Вампир прав, отличительная черта ГА - тут не верят на слово, нужны пруфы, ибо они исключают шапкозакидательство. Лично я, мечтаю увидеть 100500 горящих меркав, но именно увидеть, а не слушать рыбацко-охотничьи байки. Вполне разумно было со стороны палестинцев под грозный нашид, пустить ролик с горящей стоянкой бронетехники. Увы этого нет.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 27 окт 2023 в 16:27 |
Цитата: KZR от 27.10.2023 15:11:58
Так я и говорю - где съемки израильских баз ПОСЛЕ ухода оттуда хамасовцев? Почему требуют съемки уничтоженной техники, а слова о том, что техника осталась цела целехонька воспринимается на веру?
|
|
Монту_партнёр_Ихтамнета ( Слушатель ) |
| 27 окт 2023 в 16:36 |
Цитата: Советчик от 27.10.2023 16:27:54
Так скажу, оба правы. И можете настаивать на своём.
Хамасовцы просто мало воевали с бронёй, потому так беспечны. Хуситы СРАЗУ, как только добирались до саудовской брони, пихали ветки и тряпки либо в салон, либо на колесо, и через 10 минут это уже мангал, а не техника... И на видео гигабайтов в тилипонах своих не жалели - по факту что подожжённая техника, что подбитая - одинаково полезна и для пиара, и для дальнейших БД.
|
|
KZR ( Слушатель ) |
| 27 окт 2023 в 17:33 |
Цитата: Советчик от 27.10.2023 16:27:54
Ну как бы логично и общепринято, что отчитываются об уничтоженной технике, а вот перефоткивать каждый раз всё, что уцелело, идиотизм.