Палестино-израильский конфликт
3,865,950
11,456
|
Егор А.Изотов ( Слушатель ) |
| 28 окт 2023 10:18:59 |
Спрашивали - отвечаем
новая дискуссия Дискуссия 596
Тут товарищ вопрос задал, не во вполне профильной ветке:
Я, как еврей на 1/2, немного поживший в Израиле, и касавшийся краем силовых структур этого государства, взял на себя смелость ответить на него "по месту".
Итак, на самом деле, "болтовня в эфире" имеет место быть. То, что она не выплескивается в "публичное", "англо- и прочее -язычное медиапространсто, объясняется следующими основными факторами:
1. В Израиле "болтают разного", наверное, не менее, чем в России. Но: во-первых, в 90+% случаев болтовня идет на иврит. Многие ли за пределами Израиля читают и говорят на иврит, за исключением "специально интересующихся"? Многие ли ставят "иврит" в язык поиска?
Более того, мало просто читать и говорить - нужно понимать специфические обороты, жаргон, и прочее, что понятны только человеку - носителю языка или же пользующемуся им с десяток лет, не менее. И - многие ли из этого множества ориентированы на распространение информации, а не на наоборот?..
2. Закрытость социума. "Это наши дела, вас они не касаются". Причем, как "глобально", так и "локально": большинство обменов информацией на интересующие темы - идет в закрытых для посторонних сообществах. "Чужих", не-израильтян, и, более того, не относящихся к данному сообществу - там нет, и, скорее всего, не будет. В сообществе какого-то поселка, ВЧ, подразделения,.. - могут обсуждать многое - но "наружу" это не выплывет, скорее всего.
Много ли говорили в СМИ о событиях в районе, допустим, Ариель? Немного, по сути вообще в российских СМИ не было ничего.
А, меж тем, из Газы в те края прилетел, без шуток, "аналог" "Урагана", не кассетный, но вполне себе. Правда, прилетел почти в арабский анклав, парадокс-с.. Или что в окрестностях накрыли группу придурков из какого-то поселка арабского (их полно там, вперемешку с еврейскими поселениями, арабы десятилетиями работают там и живут), решивших поиграть в "интифаду", в подражание своим "братьям" из Газы. Думаю, что за пределы Ариеля это и не вышло особо. А меж тем, в местных "пабликах" обсуждалось очень подробно и эмоционально. Я вот знаю, потому, что "вхож", а кто не вхож -узнает лишь случайно.
3. Нормативно-законодательная база. В Израиле вот всех этих "двухмайоров", "сладковых+" и прочих - скорее всего бы закрыли уже на приличные срока. Или в ШАБАК пуганули так, что они с оглядкой срать садились бы. Это не шутки: за разглашение потерь, за многое -можно ответить весьма жестко. Пусть и не сию минуту - но ребята в погонах и без - на пороге появятся, рано или поздно. А это неприятно, помимо срока, штрафа и прочего - это пожизненная "черная метка", во многие места работать просто не возьмут. Пик карьеры - охранник на стоянке, поклейка коробок, санитар в хосписе. И это не шутки.
4. "Вы не понимаете, это другое". Да, "двоемыслие". В Израиле "срочносбор" - это проявления гражданского долга, и никто вам ПУБЛИЧНО - иного не скажет. Спросишь, тут же, за Россию - "нищая страна, быдло, куда им армию то содержать". Ничтоже сумняшеся, да.
5. "Нетвойнисты" в Израиле есть. Как правило, это эмигранты 2000-х, приехавшие туда за длинным шекелем, или "у меня ничего не получается потому, что меня угнетают как еврея" - среди эмигрантов крайних волн "идейных" крайне мало. Но слишком публично выражать свое мнение они, по крайней мере, сейчас, остерегаются - см. п. 3. Тем более, что недавно разрешили, юридически, в случае активного препятствования - применять оружие на поражение (сравним с нашими 90-ми, когда блокировали колонны войск в Дагестане, в Чечне. В Израиле "блокировщиков" просто намотают на гусеницы).
Примерно так.
Некоторым вещам у Израиля и поучиться не грех.
Я, как еврей на 1/2, немного поживший в Израиле, и касавшийся краем силовых структур этого государства, взял на себя смелость ответить на него "по месту".
Итак, на самом деле, "болтовня в эфире" имеет место быть. То, что она не выплескивается в "публичное", "англо- и прочее -язычное медиапространсто, объясняется следующими основными факторами:
1. В Израиле "болтают разного", наверное, не менее, чем в России. Но: во-первых, в 90+% случаев болтовня идет на иврит. Многие ли за пределами Израиля читают и говорят на иврит, за исключением "специально интересующихся"? Многие ли ставят "иврит" в язык поиска?
Более того, мало просто читать и говорить - нужно понимать специфические обороты, жаргон, и прочее, что понятны только человеку - носителю языка или же пользующемуся им с десяток лет, не менее. И - многие ли из этого множества ориентированы на распространение информации, а не на наоборот?..
2. Закрытость социума. "Это наши дела, вас они не касаются". Причем, как "глобально", так и "локально": большинство обменов информацией на интересующие темы - идет в закрытых для посторонних сообществах. "Чужих", не-израильтян, и, более того, не относящихся к данному сообществу - там нет, и, скорее всего, не будет. В сообществе какого-то поселка, ВЧ, подразделения,.. - могут обсуждать многое - но "наружу" это не выплывет, скорее всего.
Много ли говорили в СМИ о событиях в районе, допустим, Ариель? Немного, по сути вообще в российских СМИ не было ничего.
А, меж тем, из Газы в те края прилетел, без шуток, "аналог" "Урагана", не кассетный, но вполне себе. Правда, прилетел почти в арабский анклав, парадокс-с.. Или что в окрестностях накрыли группу придурков из какого-то поселка арабского (их полно там, вперемешку с еврейскими поселениями, арабы десятилетиями работают там и живут), решивших поиграть в "интифаду", в подражание своим "братьям" из Газы. Думаю, что за пределы Ариеля это и не вышло особо. А меж тем, в местных "пабликах" обсуждалось очень подробно и эмоционально. Я вот знаю, потому, что "вхож", а кто не вхож -узнает лишь случайно.
3. Нормативно-законодательная база. В Израиле вот всех этих "двухмайоров", "сладковых+" и прочих - скорее всего бы закрыли уже на приличные срока. Или в ШАБАК пуганули так, что они с оглядкой срать садились бы. Это не шутки: за разглашение потерь, за многое -можно ответить весьма жестко. Пусть и не сию минуту - но ребята в погонах и без - на пороге появятся, рано или поздно. А это неприятно, помимо срока, штрафа и прочего - это пожизненная "черная метка", во многие места работать просто не возьмут. Пик карьеры - охранник на стоянке, поклейка коробок, санитар в хосписе. И это не шутки.
4. "Вы не понимаете, это другое". Да, "двоемыслие". В Израиле "срочносбор" - это проявления гражданского долга, и никто вам ПУБЛИЧНО - иного не скажет. Спросишь, тут же, за Россию - "нищая страна, быдло, куда им армию то содержать". Ничтоже сумняшеся, да.
5. "Нетвойнисты" в Израиле есть. Как правило, это эмигранты 2000-х, приехавшие туда за длинным шекелем, или "у меня ничего не получается потому, что меня угнетают как еврея" - среди эмигрантов крайних волн "идейных" крайне мало. Но слишком публично выражать свое мнение они, по крайней мере, сейчас, остерегаются - см. п. 3. Тем более, что недавно разрешили, юридически, в случае активного препятствования - применять оружие на поражение (сравним с нашими 90-ми, когда блокировали колонны войск в Дагестане, в Чечне. В Израиле "блокировщиков" просто намотают на гусеницы).
Примерно так.
Некоторым вещам у Израиля и поучиться не грех.
ОТВЕТЫ (24)
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 28 окт 2023 11:33:21 |
Нахрен!
Там другой народ со своими погремушками.
У нас свой народ со своими.
Совершенно разные структуры обществ.
Перенос именно социальных техник из одного общества в другое чаще всего ведет к идиотизму.
|
|
Егор А.Изотов ( Слушатель ) |
| 28 окт 2023 18:21:17 |
Цитата: gvf от 28.10.2023 11:33:21
Т.е. вот вообще все из мною изложенного Вы воспринимаете, как неправильное? Я Вас верно понимаю?
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 28 окт 2023 18:50:58 |
Ваши описания фактических моментов не вызывают несогласия.
А вот перенос их норм на нашу землю в наше общество совершенно излишен.
пс.
так же предложения израилю и израильтянам жить нашими нормами.
|
|
Дмитрий Сомов ( Практикант ) |
| 28 окт 2023 11:48:05 |
Вы, таки, уточните, каким именно вещам поучиться не грех? А то из вашего поста не понятно.
Толи истреблять врагов под корень (кстати, только в "сказках" еврейских такое удавалось, по факту самих иудеев по жизни нагибали и пинками провожали под сраку), толи наматывать их
на гусеницы, толи не считать их детей людьми?
И к чему это привело евреев? Они счастливы в пустыне среди врагов с ценами втридорога, грязными улицами, фуфельной пищей и тухлым сервисом практически во всем?
А может, нам у немцев поучиться как с вами вопросы решать? Нет? Это плохо, а так как вы делаете - хорошо и надо поучиться?
Не могут евреи быть нормальными ни на 1/2 ни на 1/5.
Вам исторически с таким подходом - быть гонимыми и проклятыми.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 28 окт 2023 12:35:30 |
За восемьдесят лет существования Израиль так и не научился жить в мире с соседями. В результате вынужден существовать на подсосе у США. Как только сиську сшашную у них оторвут - существования Израиля тут же прекратится.
|
JanJan ( Слушатель ) |
| 28 окт 2023 12:43:00 |
Цитата: Советчик от 28.10.2023 12:35:30
Сейчас ясно одно - Израиль перестал быть тихой гаванью. Перестал быть местм для спокойной и комфортной жизни. Как раньше больше не будет. Арабский мир не даст. Даже когда на территориях перерисуют границы по-новому - как раньше не будет никогда.
Цитата: Телеграм-канал Shia News🔥🔥Хезболла запустила ракету Патриот в сторону «Израиля»
@shianewsru🌐
https://t.me/shianewsru/5331
|
|
метролог ( Слушатель ) |
| 28 окт 2023 13:49:46 |
Цитата: Советчик от 28.10.2023 12:35:30
Расползутся, пейсы состригут, перестанут картавить. Такие микробы даже клопов переживут.
|
|
Егор А.Изотов ( Слушатель ) |
| 28 окт 2023 18:24:50 |
Цитата: Советчик от 28.10.2023 12:35:30
Стеснительно интересуюсь, не соседи ли начали войну против Израиля, все - и Сирия, и Египет, и Ирак, и куча прочих, буквально на следующий же день после провозглашения независимости Израиля?..
|
|
Rаgtime ( Слушатель ) |
| 28 окт 2023 18:35:24 |
Цель любой войны- мир лучше довоенного. В войну вы сумели, в послевоенный мир - нет. Надо было на Мадагаскар, там с соседями было проще.
|
|
Rаgtime ( Слушатель ) |
| 28 окт 2023 18:48:43 |
А что мешало? Бабок у вас было завались, проплатили бы и все проблемы богоизбранности были бы решены.
|
|
ars ( Слушатель ) |
| 28 окт 2023 18:50:05 |
Вы знаете, в детстве у меня был эпизод, когда я пришел домой с улицы в жутко расстроенных чувствах и начал жаловаться родителям, что все там плохие, отец задал мне всего один вопрос: "Если все вокруг плохие, а может быть, дело не в них, а в тебе? Может быть, ты что-то делаешь не так..."
Отца нет уже 16 лет, но я до сих пор, в свои 64, прежде, чем обижаться на весь мир, всякие были ситуации, вспоминаю его мудрые слова...
|
|
метролог ( Слушатель ) |
| 28 окт 2023 18:50:26 |
В этом вопросе вся сущность еврейства. Вы тоже? Только изры имеют право на державу, но почему? Бродили по пустыне, гоняли их по европам почему то. И они всё равно пушистые, хотя и муслимы тоже не всегда в тренде.
|
Vaal ( Практикант ) |
| 28 окт 2023 19:35:40 |
Цитата: метролог от 28.10.2023 18:50:26
Егор сам признался, что он еврей наполовину.
Хотя мне такая трактовка непонятна.
По Галахе, если мама у тебя еврейка, то ты еврей 100%, независимо от национальной принадлежности папы.
А если еврей папа, а мама не еврейка, так и ты не еврей...
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 28 окт 2023 21:11:38 |
Цитата: Vaal от 28.10.2023 19:35:40
Тут просто в обсуждении опять начали мешать в одну кучу евреев и иудеев/сионистов, а вы подхватили.
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 28 окт 2023 19:46:18 |
Цитата: метролог от 28.10.2023 18:50:26
Между "Бродили по пустыне" и образованием государства Израиль даже не века.
Тысячелетия.
1800 лет у евреев не было своего государства.
Вы только вдумайтесь в цифру.
1800 лет!!!
И вот им дали право реализовать "Очаг еврейского народа".
И во что это вылилось.
Может правильно делали, что не давали?
|
|
КОБР ( Слушатель ) |
| 28 окт 2023 20:05:40 |
Цитата: метролог от 28.10.2023 18:50:26
Не еврейства. Сионизма. Это разные вещи. Сионизм порочен в своей основе и потому Израиль с момента создания был преступный актором и таким и останется. Превратиться в реальное государство он уже давно мог и спокойно жить с арабами - но не в том цель его создания. Израиль не субъектен - это инструмент. И как у любого инструмента у него есть как задачи, так и время существования. Судя по всему сегодня ценность и полезность это инструмента стала ниже затрат для его содержания.
К сожалению сионисты хотят громко хлопнуть дверью чтобы навсегда исключить возможность проживание евреев на этой земле. Собственно это одна из основных претензий евреев к Израилю. И вполне обоснованных.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 28 окт 2023 20:04:11 |
Почему бы вам не взглянуть , хотя бы в википедии - чьим колониальным владением были арабские страны в 1947- 49 г , и когда они получили независимость ?
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 28 окт 2023 13:22:43 |
Пример "поучиться у Израиля" у нас рядом. Украина.
Не думаю, что это тот путь, по которому надо идти
|
Feral ArtRaz ( Практикант ) |
| 28 окт 2023 16:52:01 |
Сразу соглашусь с Вами.
Лично мне, очень нравится израильская система капельного полива огурцов, спрей-очиститель жира и их же теория "жидкой земли" для теплиц.
Псевдо-танк Меркава очень хорош со своими 70-тонн и задним проходом .....
если не отъезжать далее 100км от грунта Израиля и не дай Бог ! на чернозёме/глине в 6 утра после ночи с -20С мороза завестись(?) и атаковать русских.
Израильский автомат УЗИ безусловно лучший в мире .....
"для стрельбы насмерть в лифтах, кухнях ресторанов и туалетных кабинках ..." (с) лично мне за ланчем на их базе 35-летний USMC Gunnery Sergeant GySgt (ст. сержант по вооружению морской пехоты США).
|
|
Егор А.Изотов ( Слушатель ) |
| 28 окт 2023 18:32:43 |
Имеется ли опыт эксплуатации "Узи"? Какой именно модификации? Если той, что называют "микро" - то это да, ересь, слишком большой для пистолета, слишком неуправляемый для пистолет-пулемета, собственно, как и все продукты этой концепции.
Мини-Узи и "стандарт"/"карабин" - вполне себе годные пистолет-пулеметы, на свое время, да, собственно, и сейчас ничего, если оппонент не в СИБЗ. В годы изобретения и внедрения, бронежилеты, не пробиваемые 9х19 на стандартных дистанциях боя, были чем-то исключительно редким, практически не встречающимся явлением. Поэтому - вполне нормальное оружие. Было, в свое время.
|
дим ( Специалист ) |
| 28 окт 2023 18:46:41 |
Меркава - полное говно. Вот со всех сторон, от компоновки, до двигателя, от защиты до системы наведения, от подвески до пушки.
Подробнее от кацманов
про "Меркаву". Ну, тем, кто разбирается в конструкции танка и его теории, в общем, было ясно и, шо это не чудо танкостроения, а плод рекламы. Но до сих пор, и после 1982г, где "Меркава-1" показала свою слабую способность противостоять Т-72 и Т-72М, и после 2006г., где пехота "Хизбаллы" показала, шо недаром считается одной из лучших в регионе, а "Меркавы" показали, шо ни хорошей бронезащиты, ни высокой выживаемости экипажей там нет, и все равно до сих пор веруют в "крутизну" этой машины, и слушают хуцпу от наших далеких родичей, которые отлично умеют рекламировать, это же национальное😉. А так-то байки про неуязвимость "Меркавы" – это примерно как рассказы про кристально честных евреев или хохлов.
Сегодня стало видно, шо даже на "Меркава-4" с КАЗ "Ветровка" ("Меиль Руах", она же - "Трофи" на экспорт) с защитой от банальных сбросов примерно никак, защита крыши тоже оказалась никакой, хотя крыша там куда толще тонких западных. И РЭБ локальная не помешала бы. Даром бы танк открытым был, и в люк попало, но нет же... Ну и противопожарная система тоже сработала примерно никак. Мы пока не знаем, как там остальные танки уничтожали или подбивали, возможно, многие просто сожжены брошенными, и это, кстати, самое умное решение для хамасовцев, ведь экипажей нет, тактики применения нет, да и вертолеты и барражирующие боеприпасы у Израиля тоже есть.
Но конкретно танк с того видео со сбросом показал, шо в Израиле опыт СВО изучили примерно никак. Какой бы фанерой ни был этот танк, и какой хуцпой не были бы заявления про способность "Меиль Руаха" работать по дронам, но "козырек" их бы спас. Чай, не "Ланцет". И от FPV, по идее, тоже бы спас. Так шо сегодня рухнул не "миф о неуязвимости" - он, как и прочие мифы, например, о чудесной СУО и поразительных огневых возможностях, являлся рекламной хуцпой, которая действовала лишь на неспециалистов и обывателей (то есть и военблохеров тоже). Для специалистов то, шо "Меркава", мягко говоря, тот еще дрэк - не было тайной никогда. Ведь все идет от компоновки и решений, принятых при проектировании. Вот как вышел "Леопард -2" таким, каким вышел, еще в модификациях 2АV и 2А0 - так, до сих пор, большую часть ошибок и не исправили, хотя и пытались. Но любой танк, даже лучший - это путь компромисса.
"Меркавы"– это изначально танк, созданный не исходя из того, что вот мы хотим получить то-то и то-то, а из того, что может разработка и промышленность, на чьи ОГРАНИЧЕННЫЕ в сравнении с ведущими тогда державами возможности она опирается. Конструкторы исходили из того, шо имели под руками, шо мог, и хотел, поставить главный союзник (США), и шо они хотели там купить, шоб не слишком дорого было.
Вот, например, на "Меркаве" стоит архаическая, как на Т-34, пружинная подвеска Кристи. Вот у Т-34 эти пружины стояли в корпусе, и они там занимали до хрена места, что делало Т-34 при достаточно приличных размерах, достаточно тесной машиной. Исправить это все хотели, заменить на торсионную подвеску, изменить ходовую часть на другую, с поддерживающими катками и опорными меньшего диаметра, иной совсем борт, башня "гайкой" - и это был Т-34М, который хотели выпускать вместо, да война началась. То есть уже до войны от этой продвинутой подвески хотели избавиться, а в ЦАХАЛь это выдают за добродетель в 21-м веке. Только там пружины эти стоят снаружи. И это выдают это за высокую ремонтопригодность танка. Подбили, поврежденные пружины тут же поменяли и всё такое.
На самом деле, это было решено "по нищете". У Израиля не было на тот момент, да, вроде, нет и сейчас, это очень дорого, и немногие страны эти стали делают и валы, так вот, не было технологий торсионной подвески. Производства сталей для валов и самих валов. В США оно было и есть, но обращаться слишком часто к Дяде Сэму не хотели. При этом, уязвимость торсионной подвески крайне невысока, и даже при подрывах на противоднищевых, не говоря уж о противогусеничных, минах валы часто остаются целы. В отличие от торчащих снаружи пружин.
У Израиля не было нормального мотора, точнее, не было и нет никакого. Покупали и покупают - в этом танке и ТБТР "Намер" импорта полно. Но и выбор того, что купить можно, был невелик. Немцы не продавали, да и у них в те времена тоже на прототип "Леопарда-2" поставили такой мотор, что он и определил огромные размеры МТО этого танка и многие его проблемы. Покупать британские "шикарные" двигатели - тоже не хотелось. Они взяли мотор американский от М-60, который откровенно, тоже тот еще дрэк. Потом, когда у них появилась возможность поставить немецкий 883-й дизель, выпущенный в США как GD883 (напрямую немцы не продавали) - они сразу это сделали.
И компоновку с передним МТО они приняли тоже потому, шо думали, шо так будет лучше, если нет технологий комбинированного бронирования (тогда не было еще), только разнесенное, и нужно достичь максимальной защиты. И им казалось, шо это лучшее решение, защититься двигателем.
Но дело в том, что переднее расположение двигателя – это не плюс, а минус. На танке двигателем не надо защищаться. На БМП, на тяжелой БМП, на средней БМП, от этого уйти нельзя, потому что удобство покидания десантом машины и обратно - первично. Либо у тебя будет, как на БМП-3 или на БМД-4М, когда десант вынужден из носа выбираться в корму по узкому проходу, это не очень хорошо. Либо у тебя будет так, что на тяжелой машине ты вообще будешь на карачках оттуда ползать. Вон, хохлы пытались в 90-х и 00-х, создавали разные варианты ТБМП и ТБТР, и либо делали "перевертыш" из танка, развернув перепиливаемый Т-64 (или Т-80УД) задом наперед, либо малочисленный десант как-то там раком полз мимо двигателя через тухес к свету. Это не нужно, и потому МТО в носу - почти единственный выход.
А на танке это не нужно. Идея защититься двигателем от снарядов ущербна. Ты не поставишь нормальной брони в лобовой сектор - габарит не даст, и масса МТО не даст, сожрет тот вес, который ты потратишь на лобовую броню в ином случае (и то же МТО в корме уравновесит эту броню "на морде лица" танка). Так шо тебя все равно пробьют. Тебя пробьют в двигатель. И ты встанешь тут же. И тебя просто расстреляют. И плюс сам двигатель это хреновая защита. От кумулятивных он еще как-то защищает. Хотя нормальная ПТУР пробьет этот двигатель вслед за лобовой броней. А от подкалиберного боеприпаса и подавно МТО не защита. Ну, шо там подкалиберному "лому", пробивающему 500-800 мм брони в эквиваленте, пронизать несколько стенок из алюминия и какие-нибудь поршни пробить? Что такое двигатель для него? Он пробивает по очереди кучу тонких стеночек - и все. Если дестаблизируется после брони - повезет ОЧЕНЬ.
Кроме того, когда ты ставишь вперед двигатель, ты экипаж подставляешь под удары не только со стороны бортов непосредственно, но и с носовых курсовых углов кроме лобовой детали. Потому как с острых углов экипажу, который сидит в корме, прилетят подарки в тонкие борта и пробьют, достанут до экипажа. А если экипаж сидит как можно ближе к толстой лобовой броне (если он там есть, конечно, а не как у многих), его так не достать. Лобовая броня тут как тяжелый большой щит легионера. Чем ближе его прижимать к себе, тем меньше шансов, чем достанут сбоку. Но стоит вытянуть руки - и привет. Чем ближе ты к щиту прижимаешься, тем ты живее. На «Армате» в этом плане идеально, потому что весь экипаж сидит спереди, плюс он изолирован от боекомплекта, от всего вообще, и защищен максимально.
Вдобавок, при меркавовской компоновке, получается очень большой танк. С длинным и высоким бортом. И с кучей нафиг не нужного сзади внутреннего объема, который там используют для перевозки каких-то дополнительных людей и грузов, а зачем в танке людей и грузы возить? Танк - не БМП, не медмашина, и не транспортер боеприпасов. То есть получается ненужный объем.
А чем больше у тебя в танке объем, тем меньше у тебя брони. Масса растет, а брони на квадратный метр меньше. Есть показатель интегрированного коэффициента защиты. Это отношение боевой массы к забронированному объему. Вот чем больше получится, тем лучше защищён танк (но сравнивать танки разных поколений, и, особенно, танки "классических" компоновок, с "неклассической", реализованной на отечественных машинах типа об.195 и об.148, то есть Т-95 и Т-14, некорректно) . То есть, если у тебя, как на наших машинах, 11, 12, 13+
кубов внутреннего объема, а масса 44-48, или, применительно к Т-90М, 50 тонн, но он чуть побольше по объему, то интегрированный коэффициент защиты получится больше, нежели если танк 19-21 кубов, и 60+ тонн веса, как на "Абрамсе" или "Лео-2". А на «Меркаве» ещё больше объём забронированный, и то, что он там весит больше всех, ему совершенно не помогает. В итоге у танка весьма слабая передняя лобовая деталь, в том числе верхняя, потому что там спереди, во-первых, ещё мотор, и не поставить толстую верхнюю лобовую деталь.
При этом, чтобы добраться до мотора, надо открыть лобовую броню краном. Они там сделали такую хитрую схему - надо сначала снять деталь такую на основной броне, она не толстая (и то, появилась на поздних "Меркавах") потому что толстую не сделаешь, иначе ты ее не снимешь оперативно. Ее снимаешь краном, а потом краном открываешь на петлях лобовую броню, кусок ее, и добираешься до МТО. Плюс - достаточно тонкие борта и огромная их проекция. А различные способы "попроще" повысить защиту в виде "невзрывающейся ДЗ" NERA, как показывают печальные примеры из СВО - ерунда. Немцы из IBD тоже "годно" защитили так CV9040C - под Работино все помнят.
Башня у "Меркавы-4" огромная, но от кинетических боеприпасов она не очень защищена, потому как там защита представляет собой слоеный пирог из разных пластиночек с воздухом между ними, и NERA-решений, а это так себе защита. От кумулятивных защита более-менее есть, но "Корнету" в любом случае все равно.
КАЗ "Меиль Руах", конечно, рабочий, но только против кумулятивных угроз, против нескоростных угроз, но, похоже, не против слишком нескоростных, типа дронов, и не против угроз сверху, шо бы там не утверждали создатели буквально на днях. И парные пуски с одного сектора его проходят, а вчера, опять же, одну "Меркаву" с КАЗ грохнули обычным пуском весьма убогой (это не ПГ-7ВР была) тандемной гранаты из РПГ - то ли КАЗ не работал, то ли отказал и "зевнул" - мы не знаем.
Считалось, шо у "Меркав-4" прилично защищена крыша, потому что крыша у него геометрически достаточно толстая, в отличие от западных танков, у которых крыша вообще никакая, просто тоненькая, 20-25 мм, как правило, редко, когда и где чуть толще (у наших машин, самое тонкое, 45мм в небольшой площади между люков, и то, на очень старых типах, и без учета ДЗ или ВДЗ).
Шо там скинули с дрона на ту "Меркаву", мы не знаем, подозреваем некий клон древней РКГ-3ЕМ или еще чего попроще, типа египетской РКГ-3Е. Этим и в СВО кидались вовсю обе стороны, но обычно старались в люк скинуть и ее, потому как с нашими машинами ничего не гарантируется даже в крышу.
А ещё у "Меркава" из-за того, что двигатель спереди, экипажи прямо по оси вперёд не любят вести огонь. Двигатель спереди, и он греется, создается марево, портящее картину в тепловизионных каналах, а если на правую сторону смотреть, то там еще выхлоп мешает. Опять же, проблемы выбранной компоновки.
Про разные там "творческие находки" в защите, вроде цепей с шарами вместо экранов - говорить не хочется, потому шо шведы еще в 70-х годах пробовали эти цепи, и выяснили, шо как взводной или разрушающий гранату экран они не работают, и бесполезны, но на "Меркавах" они жили.
В целом, как уже говорилось, для специалистов "особый израильский опыт" в компоновке и конструировании танков не очень, если не сказать грубо, интересен. Ну, собственно говоря, то, что ни одного танка с такой компоновкой с передним расположением моторно-трансмиссионного отделения в мире больше не было, уже о чем-то говорит. Хотя вот в 1980-е, когда "Меркава" появилась, об этой компоновке вспомнили, и даже у нас рисовали некоторые проекты (на уровне эскизов, не говоря уж о дипломных проектах, конечно). Но все эти проекты были забракованы, они просто не прошли элементарной проверки. Да и до того эта компоновка применительно именно к танку не признавалась и не нужна была никому практически. Хотя исключения, в общем, бывали, вспомним ленинградские проекты. Да только там МТО-то было спереди, да вот экипаж в отдельной "капсуле", как у "Арматы", шо многое меняет. Но танк был спорный, и в итоге воплощен не был.
СУО у "Меркавы" весьма приличная, есть находки, и все такое, но получить вместо танка малоподвижный дом, где можно молиться своему Б-гу в окружении враждебных мусульман, пока те не прибегут с гранатометами или ПТРК - ну, такое😉.
Хотя, долгие годы это вполне ЦАХАЛ устраивало, потому как с арабскими армиями давно войн нету, с "Хизбаллой" тоже, а палесы - бойцы те еще, и вооружены так себе. Только вот вчера все, внезапно, изменилось....
Хотя мы не думаем, шо ЦАХАЛь в итоге не накостыляет ХАМАСу, уж слишком неравны силы, но в игру могут и вступить и иные игроки...
Начало саги https://t.me/pozivnoy_kazman/5449
|
|
ars ( Слушатель ) |
| 28 окт 2023 19:03:17 |
Цитата: дим от 28.10.2023 18:46:41
Нисколько не уменьшая смысл Вашего сообщения, все здОрово, но по-хорошему, лучше бы под спойлер хотя бы часть сообщения... Вот очень мешает смотреть ветку.