Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
79,807,598
39,223
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 30 окт 2023 19:57:52 |
Что-то пиндосы зраду нагоняют
новая дискуссия Дискуссия 3.062ЦитатаЖурнал Time выпустил большую статью с комментариями Зеленского и представителей его окружения о войне в Украине и ее перспективах с выносом на обложку с заглавием: «Никто не верит в победу Украины так как я». Глава Офиса президента Андрей Ермак в своем телеграмм-канале сначала порекомендовал к прочтению этот текст, но затем пост об этом удалил.
Зеленский был "злой" после поездки в США, за которой последовали призывы бороться с коррупцией и появились признаки усталости Запада от войны в Украине, пишет TIME в своей статье со ссылкой на источники в окружении президента.Издание пишет, что Зеленский потерял "обычный блеск оптимизма, чувство юмора и склонность оживить встречу в военной комнате шутками". «Теперь он приходит, получает новости, отдает приказы и уходит», — говорит один из давних членов его команды. Другой представитель окружения президента говорит, что больше всего Зеленский чувствует себя преданным своими западными союзниками. Они оставили его без средств для победы в войне, а только для того, чтобы выжить в ней.
Однако Зеленский твердо намерен продолжать воевать, а "его вера в окончательную победу Украины над Россией приобрела такую форму, которая беспокоит некоторых его советников", стала "непоколебимой" и "граничит с мессианством". "Он обманывает себя. У нас нет вариантов. Мы не побеждаем. Но попробуй сказать ему это", - с разочарованием сказал изданию один из ближайших помощников президента.
Сейчас вопрос перемирия является темой табу в команде президента. «Для нас это означало бы оставить эту рану открытой для будущих поколений. Может быть, это успокоит некоторых людей внутри нашей страны и за ее пределами, по крайней мере, тех, кто хочет любой ценой довести дело до конца. Но для меня это проблема, потому что мы остаемся с этой взрывной силой. Мы лишь отсрочим ее детонацию», — сказал Зеленский. Он говорит, что внушение западным союзникам веры в возможную победу Украины "отнимает всю силу и энергию".
Также в Офисе Зеленского считают, что возможные блэкауты этой зимой вызовут недовольство общества работой властей. «В прошлом году люди обвиняли русских. На этот раз они обвинят нас в том, что мы не сделали достаточно для подготовки», - сказал собеседник издания.
Источники говорят, что зимой стоит ожидать серьезных изменений в военной стратегии Украины и серьезные встряски в команде президента. Уволен будет как минимум один министр, а также старший генерал, отвечающий за контрнаступление, чтобы возложить на него ответственность за медленный прогресс Украины на фронте.
«Мы не движемся вперед», — говорит один из близких помощников Зеленского. По его словам, даже некоторые командиры на передовой начали отказываться от приказов о наступлении, даже если они исходили непосредственно из Офиса президента. «Они просто хотят сидеть в окопах и держать оборону. Но таким образом мы не сможем выиграть войну», - говорит он. В частности, в начале октября политическое руководство страны потребовало проведения операции по освобождению Горловки. Ответ от военных пришел в виде вопроса: Чем? "Нет ни людей, ни оружия. Где оружие? Где артиллерия? Где новобранцы?", - сказал офицер.
После увольнения Зеленским всех областных военкомов мобилизация в Украине сильно затормозилась, сообщил старший военный офицер в комментарии TIME. Уволенных лиц также оказалось трудно заменить, потому что репутация военкоматов была испорчена. «Кому нужна эта работа? Это все равно, что положить на спину табличку с надписью: коррупционер», - сказал офицер.
Издание пишет, что потери ВСУ, которые Западом оцениваются в более 100 тысяч человек, "настолько сильно подорвали ряды украинских вооруженных сил", что призывные пункты были вынуждены брать на военную службу все более старших людей. В результате средний возраст украинского солдата увеличился примерно до 43 лет. «В армии теперь взрослые мужчины, и они изначально не настолько здоровые. Это Украина. Не Скандинавия», — говорит близкий помощник Зеленского.
Один из самых резонансных моментов в статье TIME о ситуации в Украине - инсайд о том, что зимой уволят одного из «старших генералов», который отвечает за наступление ВСУ. О ком идет речь вариантов всего может быть три: главком ВСУ Валерий Залужный, командующий Сухопутных войск Александр Сырский или же командующий оперативно-стратегической группировкой войск "Таврия" (зона ответственности - в том числе и запорожский фронт) Александр Тарнавский.
Отметим, что официально информация о каких-либо предстоящих увольнениях в командовании ВСУ не подтверждена.
Смысл появления подобной статьи мне не совсем понятен.
Расцениваю ее как подготовку западного общественного мнения к тому, что
- столь распиаренный западными и украинскими СМИ насту ВСУк провалился, и это вот-вот признают и политики Запада, и политическое руководство Украины;
- внутриполитическая и социальная напряженность на украине этой зимой будет только нарастать;
- подготовка ВСУк к новому "летнему наступу-2024" будет затруднена как в связи с проблемами из-за нежелания украинцев идти в армию "на мясо", так и из-за того, что Запад снижает поставки техники и вооружений на Украину;
- перспективы победы Украины в войне с РФ становятся все более эфемерными, и Западу, и Украине надо готовиться к тому, чтобы завершать войну с Россией дипломатическим путем (мои примечания - а на каких условиях? а Россия с этим согласится?)
Пы.Сы. Кокаиновый хотел, чтобы в октябре ВСУки наступали в районе Горловки? Интересно, а какими силами?????? Представляю, как оху.. одурели командиры ВСУК, получив подобный приказ....
Отредактировано: Старый кэп I - 30 окт 2023 19:58:38
ОТВЕТЫ (45)
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 30 окт 2023 20:31:25 |
Там даже интереснее эта фраза в оригинале звучит, там в абзаце в начале ещё одно предложение есть. А перед тем - ещё кусок предыдущего абзаца:
https://time.com/6329188/ukraine-volodymyr-zelensky-interview/
ЦитатаSome front-line commanders, he continues, have begun refusing orders to advance, even when they came directly from the office of the President. “They just want to sit in the trenches and hold the line,” he says. “But we can’t win a war that way.”
When I raised these claims with a senior military officer, he said that some commanders have little choice in second-guessing orders from the top. At one point in early October, he said, the political leadership in Kyiv demanded an operation to “retake” the city of Horlivka, a strategic outpost in eastern Ukraine that the Russians have held and fiercely defended for nearly a decade. The answer came back in the form of a question: With what? “They don’t have the men or the weapons,” says the officer. “Where are the weapons? Where is the artillery? Where are the new recruits?”
Некоторые командиры с передовой, продолжает он, стали отказываться выполнять приказы наступать, даже когда они шли напрямую из офиса президента. "Они просто хотят сидеть в окопах и удерживать оборону", сказал он. "Но мы не можем так выиграть войну".
Когда я поставил этот вопрос перед одним старшим офицером, он сказал, что у некоторых командиров нет возможности критиковать приказы сверху. В частности, в начале октября политическое руководство страны потребовало проведения операции по освобождению Горловки. Ответ от военных пришел в виде вопроса: Чем? "Нет ни людей, ни оружия. Где оружие? Где артиллерия? Где новобранцы?", - сказал офицер
Таки да - они хотели атаковать Горловку! Укры безумны, это правда.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 30 окт 2023 20:57:10 |
Цитата: basilevs от 30.10.2023 20:31:25
Я вот что имел в виду
Соединения и части ВСУк, стоящие на фронте вокруг Горловки, входят в состав оперативно-стратегического командования "Хортица". Зона ответственности - от Волчанска (Харьковская область) до Новобахмутовки (15 км западнее Донецк). Командующий ОСГВ "Хортица" - генерал-полковник Сырский, командующий СВ Украины
В октябре 2023 года у ОСГВ "Хортица" была туева хуча проблем
1). наступление ВС РФ в районе Купянска, в районе Макеевки (ЛНР) и в районе Торского (т.е. на всем северном участке фронта). Для купирования этой угрозы Сырский задействовал
- резерв ОТГ "Купянск" и "Лиман" - подразделения 25 овдбр и 95 одшбр
- весь резерв группировки "Хортица" 41,42,43 и 44 омбр.
Также ему передали часть войск из стратегического резерва ВСУ - 21 и 32 омбр, а также одну бригаду прорыва МВД - 12 бр НГУ "Азов", которые тоже были введены в сражение на этом участке
2). Наступление ВСУк в районе Берховка, Ягодное (севернее Артемовска) и Клещеевка, Андреевка. Курдюмовка (южнее Артемовска). Там были задействованы
- все войска ОСГВ "Хортица", собранные в районе от Славянска, Константиновка, Часов, Яр, Торецк (не менее шести-восьми танковых, механизированнывх, мотопехотных бригад, подразделения двух дшбр - 80 и 95, не менее шести бригад теробороны)
- из стратегического резерва ВСУ ему передали три бригады прорыва МВД - Лють (из бывших собровцев), Буревий (на базе батальона НГУ им Кульчицкого) и Рубеж (из погранцов) и 92 омбр
К началу октября все эти части воевали уже не менее трех месяцев, их боеспособность были ... не очень высокой, мягко говоря.
При этом в августе-сентябре артиллерия ВСУ понесла очень большие потери именно на Купянском направлении и к югу от Артемовска
Таким образом
- ВСУки реально не имели войск, чтобы нарастить группировку для атаки Горловки, прежде всего - пехоту и артиллерию
- ВСУки направляли все запасы боеприпасов именно на Купянское, Лиманское направление и в районе Артемовска, для Горловки там ничего не было
Хотя... кокаиновому было пох...
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 30 окт 2023 22:06:58 |
Сообщение удалено
Портос
31 окт 2023 03:28:33
Портос
31 окт 2023 03:28:33
Отредактировано: Портос - 31 окт 2023 03:28:33
|
|
сигрей ( Слушатель ) |
| 31 окт 2023 01:57:10 |
Цитата: ivan2 от 30.10.2023 22:06:58
Млин, опять снова-здорова.
Куды бечь? Назад? Дядя не велит. Только форвертс!.
Дранг нах Остен. На бетонные стены. Убиваться.
|
|
Владимир Кузя ( Слушатель ) |
| 30 окт 2023 21:07:25 |
Нет там никакой подготовки западного общественного мнения о признании поражения ВСУ. И какой Запад всё решает? Всё решает США и старый маразматик Байден. Напомнить вам,что верещал Кирби о состоянии ВС РФ на той неделе? Он верещит то,что ВС РФ вот-вот дрогнут и падут,что уже заград отряды и массовые казни. Пока в США у власти Байден,так и будет идти поддержка Украины. И даже если не он будет президентом,а где то в тени,"серым" кардиналом.
Я лет 20 назад слышал некоторые истории про порядки в чеченских зонах,что там правят не смотрящие,а самые старые заключённые. И как он скажет,так и будет. Даже если его приказ будет дебильный. Тут в США подобная ситуация. Но про дебильность Байдена сложно судить,все его чудеса могут быть театром на избирателя.
Так,что на Украине мы будем бить Украину до последнего украинца. Возможно,что может произойти путч,но СБУ не спит,ибо находится целиком под управлением ЦРУ. И на Украине с бандитизмом 14 года успешно справились,задавив все тербаты кнутом и пряником.
Единственное,что качество ВСУ всё хуже и хуже. Мотивации у них давно нет,идут в ВСУ заработать денег и пограбить Мелитополь,Севастополь и т.д.,как грабили Херсон(как никак 100 тысяч бежали с Херсона,оставив всё своё добро.) Пленные только на камеру визжат,что их насильно мобилизовали,в реальности таких единицы из сотен.
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 30 окт 2023 21:39:33 |
Есть
Да.
Нет.
Инерция повесточки.
Спике
Это перфодед-то?
Чеченских зон не существовало и не существует.Зелёные-были.
Не подскажете примерный пcихопортрет такого избирателя?
Выясняется,что таки не факт.
Не поясните мм..механизм такого управления?
Разве что пряником.
++
Уже нет.
и Москву с Питером и Владивостоком
И да,как Вы оцениваете кол-во награбленного,ну, к примеру,в долларовом эквиваленте?
Вообще-то конкретно Херсон особо и не грабили.
Я бы осётра урезал раза эдак в три.
Добровольцы в збройных силах закончились с полгода как.
|
|
gravass ( Слушатель ) |
| 30 окт 2023 21:59:57 |
Сообщение удалено
Портос
30 окт 2023 22:24:42
Портос
30 окт 2023 22:24:42
Отредактировано: Портос - 30 окт 2023 22:24:42
|
Портос ( Специалист ) |
| 30 окт 2023 21:59:57 |
"Вовремя предать — это значит предвидеть" (ц)
На мой взгляд вполне логичная (вовремя) обработка своего общественного мнения.
Они не стали дожидаться когда ситуация на Украине будет Жопа, Жопа, а делают это в предвиденье.
Виноват будет во всём Зеленский, судя по статье он безмозглый маньяк фанатик.
С такой прессой, ему не дадут статуса политического беженца ни в одной стране.
Соответственно всё нажитое им будет конфисковано.
Как выбор, у него возможно есть смерть от "русской ракеты".
Интересно будут семье посмертные выплаты если сделают анализ крови на предмет наркотиков.
В целом, за разговорами о Зеленском, надо понимать что это начало слива "проекта Украина"
|
|
сигрей ( Слушатель ) |
| 31 окт 2023 01:54:40 |
Цитата: Портос от 30.10.2023 21:59:57
Смотрите сериалы? Если нет, то зря. Бывают такие, что сопереживаешь. И успокаиваешь себя тем, что это всего лишь актеры и это не по-настоящему.
Зеля - актер. Мало того - беспринципный. Сморозит любой фарс, любую чушь, подпишется под любое, самое отъявленное зверское действо, творимое чужими руками. Сыграет любое состояние и любую реакцию на срежиссированное заранее событие.
Как он вначала гавкал на Европу? С презрением и безапелляционно. Как шавка хозяина, который скомандовал "фас!".
Позволял себе лаять на хозяина? Неоднократно. Ровно настолько, насколько позволил хозяин.
Самое скверное для Украины, что все эти зеленские, ермаки, залужные и арестовичи, с самого начала знали и свою роли, и свои выплаты, и свои позиции. Знают они и будущее своей страны. В вариантах. И под каждый конкретный вариант есть план. Приблизительный. И под этот план снимут очередную серию сериала под названием "Как просрать страну".
Но изначально все склоняется к тому, что им нужно как можно больше навредить нам. На этом и строится вся их деятельность. Без побед, без полумер, без будущего. Просто ежедневно напрягаться самим, напрягать укропов на ведение бессмысленного сопротивления, на нелогичную во всех отношениях бойню свиней об стену.
Будут ли его "убирать"? Ракетой? Ядом? Сливовой косточкой? Это вряд ли. Потому, что его уход обговорен заранее. Место приготовлено, гарантии обеспечены. Но не известно общее количество сезонов и серий.
Завершат сериал впопыхах, как "Битву престолов". Скажут всем его последнюю реплику, распустят массовку и рассуют по карманам заработанное.
И разъедутся.
|
|
gravass ( Слушатель ) |
| 31 окт 2023 03:31:17 |
Цитата: сигрей от 31.10.2023 01:54:40
Портос камрад добрый, но и он не безграничен в терпении, ты всё по делу расписал, но лучше свой пост поставь как дискуссия или аналитика , не надо как ответ Портосу, Будь ща Шарк на ветке - он бы точно тебе месяц другой в баню отправил, сам знаю было не раз , лучше не спорь...
|
|
сигрей ( Слушатель ) |
| 31 окт 2023 03:35:01 |
Цитата: gravass от 31.10.2023 03:31:17
А я и не спорил. Просто констатация факта, что никто актера за его актерскую игру убивать не будет. Наоборот, дадут бабок. И мыкаться ему по свету не придется. Теплое место уже приготовлено. С какого перепугу бан то?))
Это Альенде был идейный. А Зеля - проныра. Профессиональная.
|
|
gravass ( Слушатель ) |
| 31 окт 2023 03:46:59 |
Цитата: сигрей от 31.10.2023 03:35:01
ну как тебе лучше сказать, тут нравы таковы - что я был свидетелем как Шарк - Портоса забанил, ещё и усмехался над следующим постом - мол Портосик из баньки вернётся всё объяснит , Глобальный модератор - забанил Модератора ветки - такое только на военном форуме можно увидеть )))
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 31 окт 2023 03:56:11 |
Сообщение удалено
Портос
31 окт 2023 06:50:53
Портос
31 окт 2023 06:50:53
Отредактировано: Портос - 31 окт 2023 06:50:53
|
|
gravass ( Слушатель ) |
| 31 окт 2023 04:01:21 |
Цитата: Портос от 31.10.2023 03:56:11
ой не ври что Шарк тебя не банил)))
тут на форуме свидетелей и присяжные не нужны ..)))
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 31 окт 2023 04:40:12 |
Цитата: gravass от 31.10.2023 04:01:21
Может было, но я честно не помню.
Больше 15 лет на форуме, чё я должен разные мелочи помнить.
|
Starij ( Слушатель ) |
| 31 окт 2023 05:30:47 |
Цитата: Портос от 31.10.2023 04:40:12
Злопамятным быть нельэя! Необходимо иметь просто хорошую память....
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 31 окт 2023 07:57:50 |
Цитата: Урфин от 31.10.2023 06:25:14
Чтоб не перепутать. А то отомстишь, забудешь, и снова отомстишь.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 31 окт 2023 07:41:38 |
Цитата: ВК от 31.10.2023 06:43:00
Минусы и плюсы не плохо бы аргументировать, хотя бы парой слов.
А так не понятно, или сообщение не понравилось, или личная неприязнь, или ещё что. И с плюсами такая же ситуация.
Но коли не предусмотрено, будем угадывать.
|
Старый Пью ( Слушатель ) |
| 31 окт 2023 10:27:31 |
Цитата: gmk от 31.10.2023 07:41:38
Сообщения могут плюсовать/минусовать десятки человек.
Вы предлагаете по каждому сообщению собирать десятки объяснительных ?
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 31 окт 2023 10:33:40 |
Это не сложно и не ресурсоемко.
Когда то у меня был форум и это там было реализовано.
И никого это не напрягало.
Но тут это жуткий офтоп.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 31 окт 2023 03:52:03 |
Цитата: сигрей от 31.10.2023 03:35:01
А если у него по сценарию роль такая, быть "героически убитым"?
|
|
сигрей ( Слушатель ) |
| 31 окт 2023 04:05:33 |
Цитата: Портос от 31.10.2023 03:52:03
Временами про Пригожина думаешь, как он там...ходит... бродит... (А, да ладно, не та же ветка),
"Быть убитым русской ракетой" - это как-то нечестно по отношению к нами проводимой СВО. Ведь она даже близко не стремится к трансформации в КТО.
Тут пиндосов с наглами лупят направо и налево так, что они в своих австралиях летать разом разучились. А Зеля пусть ходит, нюхает, одевается в броник от кутюр. Ну, а если Смерть, то от самоката доставщика пиццы - самое то.
|
|
gravass ( Слушатель ) |
| 31 окт 2023 04:23:29 |
Сообщение удалено
Портос
31 окт 2023 04:44:46
Портос
31 окт 2023 04:44:46
Отредактировано: Портос - 31 окт 2023 04:44:46
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 31 окт 2023 04:44:23 |
Цитата: сигрей от 31.10.2023 04:05:33
"Русская ракета" в кавычках, свои подорвут, потом памятник поставят, стихи и песни сложат, бабло разделят.
|
|
сигрей ( Слушатель ) |
| 31 окт 2023 04:58:07 |
Цитата: Портос от 31.10.2023 04:44:23
Как думаешь, как нам реагировать на этот возможный сценарий? Понятное дело, что пиндосы уже совсем берега потеряли, раз разрешили Кирби на слишком уж вонючее дерьмо присесть. Как-то не хочется, чтобы флаги там, фанфары и клятвы мести. А под сурдинку и свои штормо-тени по нишей территории. Хочется или чтоб разнесло на атомы всех скопом "высокоточно" или поймать обезьянку и в клетку. А боевое поражение от нас - много чести.
"Свои подорвут" - это все равно блеф. Никто не поверит, если тела не найдут.
Если бы Зеля верил в смерть возможную скорую, то истерил бы не по-детски. И перестал бы вообще что-то работать. Просто слинял бы "я устал - я ухожу". Даже, пусть с позором. Ему не привыкать, актеришке.
|
|
svlg ( Слушатель ) |
| 31 окт 2023 03:53:45 |
Цитата: сигрей от 31.10.2023 03:35:01
В Чили про Альенде до сих пор песни слагают. Зарифмовывают например его прощальное обращение к народу по радио из обстреливаемого дворца Ла-Монеда. Хорошие песни кстати, душевные. Памятники ставят.
А Зеля- уже Зеля.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 31 окт 2023 03:49:28 |
Цитата: сигрей от 31.10.2023 01:54:40
Вы скатываетесь в местечковость.
По смыслу суть моего поста:
"На мой взгляд вполне логичная (вовремя) обработка своего общественного мнения.
.....
В целом, за разговорами о Зеленском, надо понимать что это начало слива "проекта Украина"" (ц)
Запад решает свои внутренние проблемы, неожиданно возникшие из периферийного украинского проекта.
Как там красиво прыгает кто из аборигенов никого ни волнует.
|
|
gravass ( Слушатель ) |
| 31 окт 2023 04:00:13 |
Цитата: Портос от 31.10.2023 03:49:28
хороший вопрос кстати, а там ща ни кто не прыгает, раньше все мечтали в Украине быть президентом, а теперь чёт и ни слухом ни духом ни кого разруливать этот наркомановский бред...
даже Юля, и Порох ни кого ..
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 31 окт 2023 08:10:55 |
Цитата: gravass от 31.10.2023 04:00:13
А там в сМИ сейчас такой "культ личности Зеленского", что хер кто рот против разинет.
На прошлой недели у Бени Коломойского последний медиа-актив - телеканал 1+1 - отобрали, чтобы выйти из СИЗО под домашний арест Беня "добровольно" на 5 лет передал руководство каналом ставленнику Кокаинового клоуна
Все, теперь несогласные Зели могут только по мордокнигам и ТГК гавкать, и то... с перспективой стать "проводником нарративвов российской пропаганды" и получить срок от СБУ
Так шо....
|
|
Егор А.Изотов ( Слушатель ) |
| 31 окт 2023 08:15:36 |
Так шо это хорошо, я бы сказал. Еще никогда "культ личности" не доводил до добра, в реальной жизни.
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 31 окт 2023 08:25:58 |
Да, был культ. Но была и Личность!
А зеля - какая же это личность?
|
|
БЭР ( Слушатель ) |
| 31 окт 2023 09:03:24 |
Не надо бездумно повторять клише и ярлыки, вброшенные пострадавшими от Личностей.
Пример безликости - нынешний запад. Ну и как, до добра она довела в реальной жизни?
|
|
Старгородский ( Слушатель ) |
| 31 окт 2023 09:27:24 |
Так вот чего они Беню так прессовали... Веселая демократия.
|
|
Алёша Попович ( Практикант ) |
| 31 окт 2023 10:25:39 |
Полагаю, что в свиностане может быть только один культ - культ наличности...
Всё остальное кокаинщика и его сподручных мало интересует...
|
|
r01338 ( Слушатель ) |
| 30 окт 2023 23:48:24 |
Им надо как-то съезжать с темы про победоносный наступ. Теперь партия войны пробует продать западному общественному мнению немного нацизма с человеческим лицом, чтобы размять и оживить увядающий интерес к бУ. Отсюда вся эта беллетристика про мессианство Зеленского, обжигающие инсайды от его окружения, и прочие страдания.
Медийное обеспечение для перенаправления очередной порции денег для продолжения войны на бУ.