National Interest: «Вопрос не в том, кто начал это на Украине, а в том, кто собирается это закончить»

Статья   02 ноября 2023, 13:13:41 1.231 18 + 2,36 / 38
@Большой передел мира
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +387,238.78
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 260,087
Читатели: 55
«Вопрос не в том, кто начал это на Украине, а в том, кто собирается это закончить»: National Interest пишет, что если сегодня немедленно не начать переговоры о мире, то завтра Украина перестанет существовать.

«Ужасное решение вторгнуться на Украину не освобождает США и их союзников по НАТО от ответственности за то, что они его спровоцировали. И Украина тоже несет часть вины за эту катастрофу, особенно за стремление к военным решениям, когда дипломатическое урегулирование, которое вернуло бы ей весь Донбасс, было легко доступно при выполнении Минских соглашений.
 
— От прекращения военного конфликта выиграли бы все. Что же мешает прекращению огня? Два наиболее очевидных камня преткновения – указ Зеленского, запрещающий любые переговоры с Путиным, и непреклонное противодействие США любому прекращению огня.
 
— Дипломатическое урегулирование должно достичь трех целей. Во-первых, Украине нужно гарантировать суверенитет и безопасность. Во-вторых, Россия должна получить гарантии, что ее законные интересы безопасности будут соблюдаться. И в-третьих, русскоязычному населению Донбасса — и украинцам на любых новых российских территориях — должна быть предоставлена правовая защита.
 
— Было бы разумно создать демилитаризованную буферную зону и начать переговоры о взаимном сокращении стратегических вооружений. Россия была бы готова гарантировать суверенитет Украины в обмен на гарантию, что Украина не вступит в НАТО.
 
— Банально говорить, что прекращение военного конфликта пойдет всем на пользу. Но это уже не просто благо для Украины, теперь это важно для самого ее выживания. Затягивание военного конфликта уничтожит Украину.
 
— Наконец, прекращение военного конфликта пойдет на пользу страдающей экономике Европы. Вместо того чтобы изолировать Россию и усилить гегемонию США, этот военный конфликт подпитал многополярность и укрепил российско-китайское стратегическое партнерство. Даже если перспектива успешных переговоров кажется призрачной, выживание Украины налагает моральное обязательство на все стороны попытаться».


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.36
КОММЕНТАРИИ (18)
 
 
Урфин
 
russia
Оренбург
48 лет

Занимательный скулёжь. А Россию то спросили? Или думают, что нам чисто гарантии невступления в НАТО от недостраны нужны? Похоже, ребята так до конца и не вняли, что Путин сказал о целях СВО. Ну, время ещё есть немного, пусть дальше думают.
  • +3.20
 
 
Byblos
 

да я думаю никто и не собирался внимать. мало ло ли что он там наговорил. они же выше , они белая кость, правят миром. но оказывается им придется не только цели СВО выучить и принять, а еще и "ультиматум" нато. они пока эту тему напрочь игнорируют
Отредактировано: Byblos - 02 ноября 2023 13:57:45
  • +1.09
 
shmegelsky
 

Вот ключевое во всей этой примитивной хуцпе от пиндосского "консервативного журнала"тм. Хотели уничтожить Россию, практически убились сами. А теперь когда терпеть уже мочи нет. И последствия очевидны. Возжелали вдрух фарш назад провернуть. И сделать вид, что ничего собственно и не произошло...
А так, да, "налагает моральное обязательство попытаться"тм. Вспомнили. Клоуны.
  • +3.32
 
Luddit
 

Ага. По самый ЛиссабонУлыбающийся
  • +1.47
 
В. Вилежаня
 
russia

Прочитал эту строчку и дальше читать не стал. Задал себе вопрос. А что произойдет, если Украина перестанет существовать?  Перестало существовать государство Украина. Территория и население во всех случаях останутся. Кто-то должен этим всем управлять.  Ну, поделят на части между соседними государствами, или Россия заберет целиком. Так же будут колоситься поля, работать предприятия, население будет получать зарплату. В чем трагедия? Или трагедия в том, что американцев уберут из управления этой территорией?
  • +1.95
 
 
DeC
 
russia


 
Незнающий
  • +3.34
 
 
Aleksej
 
russia
Санкт-Петербург
54 года

Трагедия в том, что гарантий про колосится поля и получать зарплату никто не даст. А вот воссоздание серой зоны на границе Европы где куча оружия и толпы ничего не умеющих делать, кроме как убивать и грабить. И все это может полезть как к нам, так и к Партнерам.
А строить великую украинскую стену никто не хочет - это отвлечение ресурсов, которых и так не много, на непонятно какой результат.
  • -0.71
 
 
 
qwertyusik
 
russia
Ступино
60 лет

 А что сказал-то? Сам то понял?
Отредактировано: qwertyusik - 03 ноября 2023 01:30:01
  • +0.00
 
 
Урсин
 
russia
67 лет

 
Украина для американских стратегов это не просто страна, народ, территория, она для них - что-то вроде священного грааля. Был такой политолог - Бжезинский, который в 90-х сформировал внешнеполитическую стратегию США в книге «Великая шахматная доска: главенство Америки и её геостратегическое императивы». Украине там отводится центральное место. Она должна была стать форпостом Запада и вместе с Польшей, образовать новый центр силы, глубоко враждебный России. А Россия, потеряв Украину и Крым, становиться второстепенной азиатской державой.   Поверьте, американцы верили и продолжают верить в эту доктрину.

И США бросили все ресурсы на отрыв Украины от России. И они в этом преуспели к 2014 году и уже праздновали победу. Оставалось несколько очевидных ходов, чтобы завершить партию. И тут Россия, стратегия которой до этого была довольно пассивной, одним ходом все изменила. Этот ход был - мгновенное присоединение Крыма. А теперь мы и вовсе  перешли в решительное наступление. Американская партия сломана,  Америка беспорядочно обороняется и теперь уже она близка к проигрышу. И цена этого проигрыша - не Украина. Цена - потеря геостратегического доминирования. Для них это смерти подобно.
  • +2.68
 
 
 
Vick
 

"Смерти подобно" – громко сказано. Неприятно для них, не понятно и непривычно – "не доминировать". Но... придётся. 
А вообще "Великой шахматной доской" Бжезинский в своей книге назвал не некие геостратегические абстрактные игры, а конкретно Евразию. А игрок за этой доской один – США. Сейчас всякие "пешки" и прочие "фигурки" (в представлении почившего Бжези) на этой доске этому "игроку" дули крутят. 
"Сапсем страх патиряли, вах!"
  • +1.24
 
 
 
shmegelsky
 

Безотносительно ко всему остальному. Только по тому, что оставил. В этом деле преуспеть могли даже деревянные по пояс обезьяны. Штука в том, что сама природа незалежной, как осколка России, требует противопоставления себя Москве. Ибо иначе. Если агрессивно и форсированно не разрывать связи с Большой Россией. Центростремительные силы банально притянут окраину обратно к России. Причем достаточно быстро. И украина в ней попросту растворится. То есть займёт своё естественное место. Со всеми вытекающими для новых бу элит. Чего оне естественно не хотели, боялись и всячески пытались не допустить. В том числе через ставку использовать для этого вашингтон. Ключевое - использовать. И в итоге доиспользовались...
Ну а мегамозг бжезинский - как ни крути. А не совсем рядовой, но вполне обычный пиндосский дурачёк. Отягощенный наследственным недугом  русофобии.
Отредактировано: shmegelsky - 03 ноября 2023 01:45:01
  • +2.13
 
 
 
 
ВК
 
russia
Уфа
45 лет

Это справедливо не только для бу, но и для остальных осколков. Поэтому такие сложности с бывшими республиками. Экономически они привязаны, а политически местные царьки/вожди/ президенты хотят типа независимости от метрополии.
  • +0.86
 
 
 
sdfyns
 

Бжез, при том, что умудрился проникнуть без мыла в задницу амерам, остался пшеком. А они, когда дело касается политики (особенно - в отношении России), постоянно демонстрируют редкостную тупость. ЧТД.
  • +1.29
 
 
 
 
Привет!
 

Тут нюанс - если им не помогать. А с этим до недавних пор были вопросы.
  • +0.00
 
 
ctlei
 
russia
Брянск
59 лет

Ни чего не произойдет. Не было Украины. Появилась. Пропала. Никто и не заметит (в историческом отрезке) .Так и с остальными будет. Пусть настраиваются.
  • +0.70
 
ief
 
russia
Москва

Режим шутки: какие могут быть переговоры с "агрессором" после всей той истерики о "войне демократии с диктатурой", битвы "цивилизации с варварством", борьбы с "абсолютным злом" и "только на поле боя"? Как после всех этих заявлений они могут просто переключиться в режим переговоров, если еще полгода назад конфликт был экзистенциальным?Подмигивающий
А если серьезно, на мой взгляд, нужно бы одним (и лучше всего - основным) из условий включить пункт о полной демилитаризации украинской военщины. Причем, поскольку украинская сторона уже выступила нарушителем минских соглашений, что и стало причиной конфликта (Россия в этом случае действует абсолютно легитимно, выступая в качестве гаранта нарушенных украинским режимом, а, равно, Германией и Францией, минских соглашений), демилитаризация должна осуществляться ТОЛЬКО передачей вооружений российской стороне. Мякотка в том, что, как заявил один из немецких недалеких лампасников ("танки украинские"),все вооружение, что было передано, стало "украинским", то и передавать украинцы должны будут все, что мы зафиксировали на их территории - патриоты, паладины, стормеры, леопарды, челленджеры, бредли, крабы, химарсы и все, что в клювике заботливо натаскало нато украинским балбесам. Отказ или не передача (попытаются обратно вернуть в страны, откуда привезли, скорее всего) всего этого добра будет расценено, как невыполнение данной сделки, и ее автоматическую отмену.
Если же западники попробуют дать заднюю, что, мол, вооружение было передано в аренду, это будет означать ПРЯМУЮ ответственность западных стран за агрессию против нас.
Было бы интересно посмотреть, как выворачиваются "западные партнеры".
А все эти "гарантии невступления в нато" - я даже рваного башмака не дам за это "выгодное" предложение. Особенно учитывая, что Украина, Германия и Франция УЖЕ не выполнили минские соглашения. То есть, доверять мошенникам и преступникам смысла нет.
Отредактировано: ief - 03 ноября 2023 08:57:15
  • +2.38
 
bushd
 

Озвученно все. НАТО 1997 год. Верните тот  минимум что обещали. После этого вопрос об украине автоматически решиться. Суверениете Украины с точки зрения международного права, это решение правопреемника СССР. Будет он или не будет... и в какой мере. Пожалуйста можно сотавить суверенитет, будут миеть право решать в какой цвет красить скамейки и где дороги прокладывать, если будет на что.
  • +0.04
 
amga
 
russia
72 года

Если и создавать "демилитаризованную буферную зону"  то только до Берлина (включительно), а лучше до Ламанша и французского Бреста. Вот это самое разумное.
 (ИМХО конечно же)
  • +0.47