Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
86,214,828
41,387
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 02 ноя 2023 17:08:51 |
Борьба с артиллерией ВСУ и ее особенности
новая дискуссия Дискуссия 1.109ЦитатаЧто необычного в уничтожении британской САУ AS-90 под Купянском: разбор Военной хроники
Это не первая уничтоженная британская самоходка на фронте, однако в данном случае речь идёт о крайне любопытных обстоятельствах её поражения.
Что произошло?
1 ноября появилось видео, на котором операторы БЛА «Ланцет» уничтожили на Купянском направлении британскую 155-мм САУ AS-90. Орудие было поражено дроном под селом Петропавловка в Купянском районе, где российская армия последние несколько недель активно уничтожает военные объекты ВСУ. Поражение гаубицы барражирующим боеприпасом так и осталось бы рядовым событием, если бы не несколько важных деталей.
Каких?
Во-первых, британская AS-90, стоявшая на открытой огневой позиции, была поражена на расстоянии менее 10 км от линии фронта на этом направлении. Такая дистанция критически мала и небезопасна для боевой работы по целому ряду причин. Прежде всего потому, что дальность «Ланцетов» уже достигла (а вероятно, и превысила) 70 км, что позволяет отрабатывать такие цели с безопасного расстояния.
Во-вторых, дистанция 10 км от линии фронта означает, что AS-90 находится в зоне поражения практически всех типов ствольной артиллерии, включая гаубицы Д-20 и Д-30, а также 120-мм миномёты с реактивными минами КМ-8 «Грань».
В-третьих, Украина получила от Великобритании всего 32 гаубицы этого типа. Уничтоженная под Купянском гаубица — пятая зафиксированная потеря AS-90. Новые поставки британских гаубиц не ожидаются в ближайшее время, поэтому каждая уничтоженная гаубица серьёзно снижает боевой потенциал украинской артиллерии на том участке, где происходит поражение.
Какие выводы можно сделать?
Первый и самый важный: подтверждается наша информация о стягивании самоходной артиллерии западного производства поближе к линии фронта. Причин для таких решений много — от необходимости усилить контрбатарейную оборону и уплотнить артиллерийский огонь до нехватки дальнобойных артиллерийских снарядов калибра 155 мм. Без таких боеприпасов САУ западного производства (не только AS-90, но и CAESAR, PzH-2000 и M109) приходится перебрасывать ближе к линии фронта.
Второй важный вывод: средства наблюдения и поражения, в частности барражирующие боеприпасы «Ланцет», обеспечивают гораздо более широкое поле наблюдения за самоходной артиллерией ВСУ, чем считалось изначально. Любопытно, что AS-90 под Купянском была поражена на неподготовленной огневой позиции, что говорит о необходимости ВСУ перемещать такие орудия во избежание потерь.
В-третьих, похожая картина контрбатарейной борьбы с западными САУ ранее наблюдалась на Запорожском направлении, где ВСУ, пытаясь атаковать, также максимально уплотнили боевые порядки. В итоге вместо прорыва к Токмаку и Мелитополю ВСУ были вынуждены передвинуть западные САУ ближе к линии фронта, из-за чего потеряли не менее 15 единиц западных самоходок, включая французские CAESAR, M109 и уже упомянутые AS-90.
Очевидно, что на данный момент других, более безопасных сценариев боевого применения западных САУ командование ВСУ не имеет, из-за чего войска не могут добиться огневого превосходства и гарантированной, стабильной плотности огня.
"Военная Хроника
Полностью согласен
ОТВЕТЫ (30)
|
Igor_FF ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2023 17:22:33 |
И что такого? Это обычное удаление в боевых условиях. Если её оттянуть дальше, то толку от неё не будет. Стрельба с предельных дистанций малопродуктивна.
|
|
MasterRB ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2023 17:39:36 |
Цитата: Igor_FF от 02.11.2023 17:22:33
"В-третьих, Украина получила от Великобритании всего 32 гаубицы этого типа. Уничтоженная под Купянском гаубица — пятая зафиксированная потеря AS-90. Новые поставки британских гаубиц не ожидаются в ближайшее время, поэтому каждая уничтоженная гаубица серьёзно снижает боевой потенциал украинской артиллерии на том участке, где происходит поражение."
Да тут как бы тоже вопросов не меньше...
С чего это именно эта гаубица должна прямо так серьёзно повлиять, у неё скорострельность в 50 раз больше любой другой или снаряды по килотонне каждый?
С такой логикой поражение любого штучного эксклюзива, коих передано 3-4 штуки вообще должно весь фронт обрушивать мгновенно.
Больше похоже на пробу пера с партийным заданием объяснить почему именно этот факт прямо вот перелом переломов.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 02 ноя 2023 18:12:17 |
Цитата: MasterRB от 02.11.2023 17:39:36
Насколько я понял, тут попытка перенести тенденцию - сокращение поставок АРС и прочего ВТО - САУ AS90 калибра 155 мм вынуждены придвигаться ближе к ЛСВ - САУ AS90 калибра 155 мм попадают в зону уверенного поражения ВС РФ (не только Ланцетами, но и артой) - количество САУ калибра AS90 155 км у ВСУк сокращается - на все остальные САУ калибра 155 мм
А ведь западные САУ становятся основой парка самоходной артиллерии у ВСУ
Они получили
- порядка 60 -70 САУ "Краб" и еще около 30 должны получить в 2024 году по уже заключенным контрактам (если найдут деньги, чтобы оплатить)
- порядка 80 - 100 САУ М109 различных модификаций
- 32 САУ AS90
То есть сейчас в ВСУ 170 - 200 САУ калибра 155 мм, в дивизионе - 12 - 14 САУ, то есть 14 - 16 дивизионов.
Таким образом - это поблема для всей артиллерии бригадного комплекта ВСУк
Пы.Сы.
Есть еще САУ CAESAR и PzH2000 - около 60-80 штук, но они поступали на вооружение артиллерийских бригад ВСУ
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2023 19:06:13 |
Кэп, при всем уважении - "Военная хроника" славна натягиванием совы на глобус, неоднократно замечены в том, что на основании одного-единственного факта делают широчайшие обобщения.Позавчера, например, они писали по поводу одного из поражений "Леопардов" в минувшие дни, там где сработали вышибные панели в башне и из нее кто-то успел выскочить, что, де, вот вам наглядное преимущество подобной компоновки боезапаса перед нашими танками, у которых при поражении боеукладки нет шансов выскочить.При этом о других видео, где рекомые "Леопарды" поражались и экипажи сгорали вместе с ними, они как-то скромно умолчали
.В данном же конкретном случае с САУ меня смущает то, что вообще неясно, что она там делала, так как конфигурация ЛБС в данном месте позволяет вести огонь по нашим как из Купянска, так и вообще с другого берега Оскола.С учетом указания на необорудованную позицию, может она транзитом через Купянск на юг ехала, так как там мосты порушили, да неудачно маршрут движения кто-то выбрал или попутную задачу кто-то нарезал, а тут нате вам, такие глобальные выводы...
|
|
Аладдин ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2023 03:39:07 |
По-моему, количество САУ намного меньше.
Согласно сводкам МО, уже уничтожены или поражены 171 САУ "Краб", 83 М109, 6 AS 90, 21 CAESAR, 16 PzH2000.
Не знаю, какой основой парка самоходной артиллерии ВСУк весь этот зоопарк может быть.
|
BUR ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2023 18:40:13 |
Сообщение удалено
BUR
03 ноя 2023 01:33:58
BUR
03 ноя 2023 01:33:58
Отредактировано: BUR - 03 ноя 2023 01:33:58
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2023 18:59:11 |
Цитата: BUR от 02.11.2023 18:40:13
Кто бы спорил три раза, я не буду.
Выстрелили три раза. Побежали. В это время пришла корректировка - три раза мимо!
Что делать будете?
Не, ну ради хохмы можно конечно вернуться на прежние позиции и снова пострелять три раза... мимо.
Или с новой позиции пострелять три раза мимо.
Статистика допускает, но не обеспечивает попадание. НУЖНА ПРИСТРЕЛКА!!!
Вообще, с математической точностью огневые задачи решаются батареей, дивизионом. "Эллипс накрытия лёг на голову колонны..." А как уж там на фактуре., дело пятое. Заведомо известно, что кишки в перемешку с землёй и гайками.
|
|
BUR ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2023 19:27:57 |
Сообщение удалено
BUR
03 ноя 2023 01:33:01
BUR
03 ноя 2023 01:33:01
Отредактировано: BUR - 03 ноя 2023 01:33:01
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2023 19:36:32 |
Цитата: BUR от 02.11.2023 19:27:57
Это да.
И надо понимать, что 122 мм ОФС сильно могучая штука. А уж 152 мм для отделения врага, это вообще кара божья.
|
nikkon ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2023 19:25:04 |
Цитата: BUR от 02.11.2023 18:40:13
В ЭРУ беспилотников, если орудие произвело хоть один выстрел, и было засвечено беспилотником (а сейчас серьёзные беспилотники сейчас имеют возможность контроля на десяток квадратных километров), то цель будет отслеживаться до поражения.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 02 ноя 2023 17:44:47 |
Цитата: Igor_FF от 02.11.2023 17:22:33
1. Дальность стрельбы САУ AS90
- обычным осколочно-фугасным боеприпасом - 24,7 км
- активно-реактивным снарядом (по различным данным) - от 30 до 45 км.
Дальность стрельбы наших САУ калибра 152 мм
2С3 "Акация" - 17,3 км .
2С19 "Мста-С" - 29 км (ОФС) - 40 км (АРС).
Чем дальше САУ AS90 находится от ЛСВ, тем меньше шансов у нее поспасть под огонь полковой (зачастую - и дивизионной) артиллерии, а также разного рода буксируемых гаубиц. При этом используя АРС AS90 могла вывполнять задачи с такой же эффективностью + имела возможность эффективно бороться с буксируемыми орудиями ВС РФ
|
|
Igor_FF ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2023 17:54:22 |
... куда-либо.
Борьба с орудиями противника - неосновная задача артиллерии. Украинцы этим занимаются, но только от тотальной украинской нищеты.
|
|
nikkon ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2023 19:13:21 |
Цитата: Igor_FF от 02.11.2023 17:54:22
Контрбатарейная борьба - одна из основных задач артиллерии, подавить противника что бы он не имел возможности своих поддержки войск, даже более приоритетно чем поддержка своих войск. Поэтому при выявлении позиций вражеской артиллерии, 100% по ней будет нанесено огневое поражение.
|
svoroponov ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2023 22:14:05 |
Если САУ подогнали ближе к ЛБС ,значит была цель в нашем тылу , которую данная артустановка могла поразить только с этой дистанции. Но её просто опередили. Если шла уже подготовку у стельбе , то надо быстро выяснять по направлению орудия и максимальной дальности стрельбы , что за важная цель на данной линии огня могла бы быть и быстро поменять её расположение . Думаю что так и поступили.
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2023 09:22:49 |
Есть еще один нюанс - зачем подставлять арту, которой и так не много осталось, если можно для особо важных целей отправить химарь?
Скорее всего - запасов химарей кот наплакал, и у них все меньше возможностей гадить, вплоть до того, что вынуждены подставлять свою арту, причем не буксируемую, а самоходную, что явно ценнее.
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2023 10:10:35 |
Цитата: Danila96 от 03.11.2023 09:22:49
Самоходная арта безусловно ценнее ,но весь фокус в том ,что проделать подобное с буксируемой ,учитывая огромное количество наших "птичек"-разведчиков в воздухе , мне представляется ещё ,как минимум на порядок ,сложнее. Т.е подтащить буксируемую на ту же дальность от ЛБС ,с которой они работают (ну пытаются во всяком случае) самоходной. Может быть я и не прав ,сугубо имхо.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 02 ноя 2023 23:24:53 |
У АРСов разброс большой. Что для контрбатарейной не очень.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 03 ноя 2023 00:23:26 |
Далеко не все. Вот у хохлов
Это не корректируемые M549A1. А "эскалибуров" очень не густо.
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 03 ноя 2023 05:09:16 |
Кэп не смотрите на дальности стрельбы. Не всегда на максимальную дальность можно попасть по цели (если она на обратном скате к примеру). У арты много слепых зон. Топография беспощадная сука. А еще есть нюансы поражения, когда пехоту надо накрывать на зарядах, что дают большой угол падения, а броню на с углом падения малым. И тут становиться вообще скучно.....
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 03 ноя 2023 08:23:11 |
Цитата: oleg27 от 03.11.2023 05:09:16
Олег, добрый день
Я с Вами согласен, что управление огнем артиллерии - это НАУКА (недаром артиллеристы в Афгане умели играть в преф
), но...- это Украина.Еще в "мирном" 2018 году в большинстве артиллерийских подразделений мехбригад СВ Украины старшие офицеры батарей были мамлеи-двухгодишники и летехи, вчерашние выпускники той же Одесской бурсы. Которые типовые задачи на контрольных стрельбах дружно решали не более чем на 3.
Это СОБы!!, а что уж говорить о комвзводов...
С учетом того, что в ходе СВО даже то количество "довоенных" офицеров-артиллеристов в звене огневой взвод - батарея было выбито практически под 0, приведенные Вами особенности считать некому
Там все считает программа в планшете, а она подобным изыскам не обучена. она типовая
|
Vick ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2023 09:11:18 |
Ну... преф – не велика наука (там разве что на мизерах интересная игра бывает). Вот если бы они играли в бридж – там да, там наука...
Там уже на стадии "торговли" – разведка, контрразведка, аналитика, передача своему партнёру сведений, попытки запутать противника - и всё это "разрешёнными методами" ("по приборам"), при попытке играть в бридж с преферансистами часто начинаются "мухлёж", подмигивания и прочая "карточная" фигня, которая не позволит "мухлёвщикам-хитрожопикам" заказать даже "малый шлем" (12 взяток из 13-ти), не то, что "большой" (13).
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 03 ноя 2023 10:50:21 |
Цитата: Vick от 03.11.2023 09:11:18
Все познается в сравнении
Пехота в 99,99% случаев играла в буру или в шиш-беш...
|
Портос ( Специалист ) |
| 02 ноя 2023 19:29:25 |
Умозаключения на основе дистанции в 10 км от ЛБС как бы не о чём.
САУ 152/155мм имеют нормальную дальность стрельбы 24-27 км.
В частности САУ AS-90, дальность 24,7 км
Для того чтоб стрелять в глубину САУ должны сокращать дистанцию с ЛБС, нормальная практика, отстреляв задачу собраться и уйти.
Все так делают.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 02 ноя 2023 21:31:46 |
Цитата: Портос от 02.11.2023 19:29:25
Делают все, только не все успевают сделать
Успевают не только лишь все....