Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
82,278,015 40,130
Ограниченная тема
 

  Старый кэп I ( Профессионал )
02 ноя 2023 17:08:51

Борьба с артиллерией ВСУ и ее особенности

новая дискуссия Дискуссия  1.100

ЦитатаЧто необычного в уничтожении британской САУ AS-90 под Купянском: разбор Военной хроники

Это не первая уничтоженная британская самоходка на фронте, однако в данном случае речь идёт о крайне любопытных обстоятельствах её поражения.

Что произошло?

1 ноября появилось видео, на котором операторы БЛА «Ланцет» уничтожили на Купянском направлении британскую 155-мм САУ AS-90. Орудие было поражено дроном под селом Петропавловка в Купянском районе, где российская армия последние несколько недель активно уничтожает военные объекты ВСУ. Поражение гаубицы барражирующим боеприпасом так и осталось бы рядовым событием, если бы не несколько важных деталей.

Каких?

Во-первых, британская AS-90, стоявшая на открытой огневой позиции, была поражена на расстоянии менее 10 км от линии фронта на этом направлении. Такая дистанция критически мала и небезопасна для боевой работы по целому ряду причин. Прежде всего потому, что дальность «Ланцетов» уже достигла (а вероятно, и превысила) 70 км, что позволяет отрабатывать такие цели с безопасного расстояния.

Во-вторых, дистанция 10 км от линии фронта означает, что AS-90 находится в зоне поражения практически всех типов ствольной артиллерии, включая гаубицы Д-20 и Д-30, а также 120-мм миномёты с реактивными минами КМ-8 «Грань».

В-третьих, Украина получила от Великобритании всего 32 гаубицы этого типа. Уничтоженная под Купянском гаубица — пятая зафиксированная потеря AS-90. Новые поставки британских гаубиц не ожидаются в ближайшее время, поэтому каждая уничтоженная гаубица серьёзно снижает боевой потенциал украинской артиллерии на том участке, где происходит поражение.

Какие выводы можно сделать?

Первый и самый важный: подтверждается наша информация о стягивании самоходной артиллерии западного производства поближе к линии фронта. Причин для таких решений много — от необходимости усилить контрбатарейную оборону и уплотнить артиллерийский огонь до нехватки дальнобойных артиллерийских снарядов калибра 155 мм. Без таких боеприпасов САУ западного производства (не только AS-90, но и CAESAR, PzH-2000 и M109) приходится перебрасывать ближе к линии фронта.

Второй важный вывод: средства наблюдения и поражения, в частности барражирующие боеприпасы «Ланцет», обеспечивают гораздо более широкое поле наблюдения за самоходной артиллерией ВСУ, чем считалось изначально. Любопытно, что AS-90 под Купянском была поражена на неподготовленной огневой позиции, что говорит о необходимости ВСУ перемещать такие орудия во избежание потерь.

В-третьих, похожая картина контрбатарейной борьбы с западными САУ ранее наблюдалась на Запорожском направлении, где ВСУ, пытаясь атаковать, также максимально уплотнили боевые порядки. В итоге вместо прорыва к Токмаку и Мелитополю ВСУ были вынуждены передвинуть западные САУ ближе к линии фронта, из-за чего потеряли не менее 15 единиц западных самоходок, включая французские CAESAR, M109 и уже упомянутые AS-90.

Очевидно, что на данный момент других, более безопасных сценариев боевого применения западных САУ командование ВСУ не имеет, из-за чего войска не могут добиться огневого превосходства и гарантированной, стабильной плотности огня.

"Военная Хроника

Полностью согласен
  • +2.13 / 101
  • АУ
ОТВЕТЫ (30)
 
 
  Igor_FF ( Слушатель )
02 ноя 2023 17:22:33

И что такого? Это обычное удаление в боевых условиях. Если её оттянуть дальше, то толку от неё не будет. Стрельба с предельных дистанций малопродуктивна.
  • +0.26 / 10
  • АУ
 
 
  MasterRB ( Слушатель )
02 ноя 2023 17:39:36

"В-третьих, Украина получила от Великобритании всего 32 гаубицы этого типа. Уничтоженная под Купянском гаубица — пятая зафиксированная потеря AS-90. Новые поставки британских гаубиц не ожидаются в ближайшее время, поэтому каждая уничтоженная гаубица серьёзно снижает боевой потенциал украинской артиллерии на том участке, где происходит поражение."

Да тут как бы тоже вопросов не меньше...
С чего это именно эта гаубица должна прямо так серьёзно повлиять, у неё скорострельность в 50 раз больше любой другой или снаряды по килотонне каждый?
С такой логикой поражение любого штучного эксклюзива, коих передано 3-4 штуки вообще должно весь фронт обрушивать мгновенно.
Больше похоже на пробу пера с партийным заданием объяснить почему именно этот факт прямо вот перелом переломов.
  • +0.25 / 9
  • АУ
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
02 ноя 2023 18:12:17

Насколько я понял, тут попытка перенести тенденцию - сокращение поставок АРС и прочего ВТО - САУ AS90 калибра 155 мм вынуждены придвигаться ближе к ЛСВ - САУ AS90 калибра 155 мм попадают в зону уверенного поражения ВС РФ (не только Ланцетами, но и артой) - количество САУ калибра AS90 155 км у ВСУк сокращается - на все остальные САУ калибра 155 мм
А ведь западные САУ становятся основой парка самоходной артиллерии у ВСУ
Они получили
- порядка 60 -70 САУ "Краб" и еще около 30 должны получить в 2024 году по уже заключенным контрактам (если найдут деньги, чтобы оплатить)
- порядка 80 - 100 САУ М109 различных модификаций
- 32 САУ AS90
То есть сейчас в ВСУ 170 - 200 САУ калибра 155 мм, в дивизионе - 12 - 14 САУ, то есть 14 - 16 дивизионов.
Таким образом - это поблема для всей артиллерии бригадного комплекта ВСУк
Пы.Сы. 
 Есть еще САУ CAESAR и PzH2000 - около 60-80 штук, но они поступали на вооружение артиллерийских бригад ВСУ
  • +1.33 / 57
  • АУ
 
 
 
 
  valery913 ( Слушатель )
02 ноя 2023 19:06:13

Кэп, при всем уважении - "Военная хроника" славна натягиванием совы на глобус, неоднократно замечены в том, что на основании одного-единственного факта делают широчайшие обобщения.Позавчера, например, они писали по поводу одного из поражений "Леопардов" в минувшие дни, там где сработали вышибные панели в башне и из нее кто-то успел выскочить, что, де, вот вам наглядное преимущество подобной компоновки боезапаса перед нашими танками, у которых при поражении боеукладки нет шансов выскочить.При этом о других видео, где рекомые "Леопарды" поражались и экипажи сгорали вместе с ними, они как-то скромно умолчалиВеселый.В данном же конкретном случае с САУ меня смущает то, что вообще неясно, что она там делала, так как конфигурация ЛБС в данном месте позволяет вести огонь по нашим как из Купянска, так и вообще с другого берега Оскола.С учетом указания на необорудованную позицию, может она транзитом через Купянск на юг ехала, так как там мосты порушили, да неудачно маршрут движения кто-то выбрал или попутную задачу кто-то нарезал, а тут нате вам, такие глобальные выводы...
  • +0.12 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Аладдин ( Слушатель )
03 ноя 2023 03:39:07

   
По-моему, количество САУ намного меньше. 
Согласно сводкам МО, уже уничтожены или поражены 171 САУ "Краб", 83 М109, 6 AS 90, 21 CAESAR, 16 PzH2000. 
Не знаю, какой основой парка самоходной артиллерии ВСУк весь этот зоопарк может быть.
  • +0.52 / 20
  • АУ
 
 
 
  BUR ( Слушатель )
02 ноя 2023 18:40:13
Сообщение удалено
BUR
03 ноя 2023 01:33:58
Отредактировано: BUR - 03 ноя 2023 01:33:58

  • +0.72
 
 
 
 
  qwertyusik ( Слушатель )
02 ноя 2023 18:46:10

 Ну не хватает им уже артилерии... Но спорят...
  • +0.00 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
02 ноя 2023 18:59:11

Кто бы спорил три раза, я не буду.
Выстрелили три раза. Побежали. В это время пришла корректировка - три раза мимо!
Что делать будете?
Не, ну ради хохмы можно конечно вернуться на прежние позиции и снова пострелять три раза... мимо.
Или с новой позиции пострелять три раза мимо.
Статистика допускает, но не обеспечивает попадание. НУЖНА ПРИСТРЕЛКА!!!
Вообще, с математической точностью огневые задачи решаются батареей, дивизионом. "Эллипс накрытия лёг на голову колонны..." А как уж там на фактуре., дело пятое. Заведомо известно, что кишки в перемешку с землёй и гайками.
  • +1.68 / 61
  • АУ
 
 
 
 
 
  BUR ( Слушатель )
02 ноя 2023 19:27:57
Сообщение удалено
BUR
03 ноя 2023 01:33:01
Отредактировано: BUR - 03 ноя 2023 01:33:01

  • +0.02
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
02 ноя 2023 19:36:32

Это да.
И надо понимать, что 122 мм ОФС сильно могучая штука. А уж 152 мм для отделения врага, это вообще кара божья.
  • +0.70 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  nikkon ( Слушатель )
02 ноя 2023 19:25:04

В ЭРУ беспилотников, если орудие произвело хоть один выстрел,  и было засвечено беспилотником (а сейчас серьёзные беспилотники сейчас имеют возможность контроля на десяток квадратных километров),  то цель будет отслеживаться до поражения.
  • +0.37 / 12
  • АУ
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
02 ноя 2023 17:44:47

1. Дальность стрельбы САУ AS90 
- обычным осколочно-фугасным боеприпасом - 24,7 км
- активно-реактивным снарядом (по различным данным) - от 30 до 45 км.
Дальность стрельбы наших САУ калибра 152 мм
2С3 "Акация" - 17,3 км .
2С19 "Мста-С" - 29 км (ОФС) - 40 км (АРС).
Чем дальше САУ AS90 находится от ЛСВ, тем меньше шансов у нее поспасть под огонь полковой (зачастую - и дивизионной) артиллерии, а также разного рода буксируемых гаубиц. При этом используя АРС AS90 могла вывполнять задачи с такой же эффективностью + имела возможность эффективно бороться с буксируемыми орудиями ВС РФ
  • +1.03 / 56
  • АУ
 
 
 
  Igor_FF ( Слушатель )
02 ноя 2023 17:54:22

... куда-либо. 

Борьба с орудиями противника - неосновная задача артиллерии. Украинцы этим занимаются, но только от тотальной украинской нищеты.
  • +0.02 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  nikkon ( Слушатель )
02 ноя 2023 19:13:21

Контрбатарейная борьба - одна из основных задач артиллерии, подавить противника что бы он не имел возможности своих поддержки войск, даже более приоритетно чем поддержка своих войск. Поэтому при выявлении позиций вражеской артиллерии, 100% по ней будет нанесено огневое поражение.
  • +0.46 / 20
  • АУ
 
 
 
  svoroponov ( Слушатель )
02 ноя 2023 22:14:05

Если САУ подогнали ближе к ЛБС ,значит была цель в нашем тылу , которую данная артустановка  могла поразить только с этой дистанции. Но её просто   опередили. Если шла уже подготовку у стельбе , то надо быстро выяснять по направлению орудия и максимальной дальности стрельбы , что за  важная цель на данной линии огня могла бы быть и быстро поменять её расположение . Думаю что так и поступили.
  • +1.82 / 46
  • АУ
 
 
 
 
  Danila96 ( Слушатель )
03 ноя 2023 09:22:49

 
Есть еще один нюанс - зачем подставлять арту, которой и так не много осталось, если можно для особо важных целей отправить химарь?
Скорее всего - запасов химарей кот наплакал, и у них все меньше возможностей гадить, вплоть до того, что вынуждены подставлять свою арту, причем не буксируемую, а самоходную, что явно ценнее.
  • +0.58 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
  НеМоскит ( Слушатель )
03 ноя 2023 10:10:35

  Самоходная арта безусловно ценнее ,но весь фокус в том ,что проделать подобное с буксируемой ,учитывая огромное количество наших "птичек"-разведчиков в воздухе , мне представляется ещё ,как минимум на порядок ,сложнее. Т.е подтащить буксируемую на ту же дальность от ЛБС ,с которой они работают (ну пытаются во всяком случае) самоходной. Может быть я и не прав ,сугубо имхо.
  • +0.33 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
03 ноя 2023 10:28:10

".. и рога нынче тоже не дешевы" (с)
  • +0.44 / 13
  • АУ
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
02 ноя 2023 23:24:53

     У АРСов разброс большой. Что для контрбатарейной не очень.
  • +1.38 / 36
  • АУ
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
02 ноя 2023 23:58:40

Заявляются как корректируемые
  • +0.00 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
03 ноя 2023 00:23:26

       Далеко не все. Вот у хохлов

Это не корректируемые M549A1. А "эскалибуров" очень не густо.
  • +1.32 / 48
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
03 ноя 2023 08:10:38

Так и я о том же
  • +0.10 / 5
  • АУ
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
03 ноя 2023 05:09:16

  Кэп не смотрите на дальности стрельбы. Не всегда на максимальную дальность можно попасть по цели (если она на обратном скате к примеру). У арты много слепых зон. Топография беспощадная сука. А еще есть нюансы поражения, когда  пехоту надо накрывать на зарядах, что дают большой угол падения, а броню на с углом падения малым. И тут становиться вообще скучно.....
  • +2.65 / 103
  • АУ
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
03 ноя 2023 08:23:11

Олег, добрый день
Я с Вами согласен, что управление огнем артиллерии - это НАУКА (недаром артиллеристы в Афгане умели играть в префВеселый), но...- это Украина.
Еще в "мирном" 2018 году в большинстве артиллерийских подразделений мехбригад СВ Украины старшие офицеры батарей были мамлеи-двухгодишники и летехи, вчерашние выпускники той же Одесской бурсы. Которые типовые задачи на контрольных стрельбах дружно решали не более чем на 3.
Это СОБы!!, а что уж говорить о комвзводов...
С учетом того, что в ходе СВО даже то количество "довоенных" офицеров-артиллеристов в звене огневой взвод - батарея было выбито практически под 0, приведенные Вами особенности считать некому
Там все считает программа в планшете, а она подобным изыскам не обучена. она типовая
  • +1.32 / 56
  • АУ
 
 
 
 
 
  Vick ( Слушатель )
03 ноя 2023 09:11:18

Ну... преф – не велика наука (там разве что на мизерах интересная игра бывает). Вот если бы они играли в бридж – там да, там наука...
Там уже на стадии "торговли" – разведка, контрразведка, аналитика, передача своему партнёру сведений, попытки запутать противника - и всё это "разрешёнными методами" ("по приборам"), при попытке играть в бридж с преферансистами часто начинаются "мухлёж", подмигивания и прочая "карточная" фигня, которая не позволит "мухлёвщикам-хитрожопикам" заказать даже "малый шлем" (12 взяток из 13-ти), не то, что "большой" (13). 
  • +0.18 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
03 ноя 2023 10:50:21

Все познается в сравнении
Пехота в 99,99% случаев играла в буру или в шиш-беш...
  • +0.38 / 12
  • АУ
 
  Портос ( Специалист )
02 ноя 2023 19:29:25

Умозаключения на основе дистанции в 10 км от ЛБС как бы не о чём.
САУ 152/155мм имеют нормальную дальность стрельбы 24-27 км.
В частности САУ AS-90, дальность 24,7 км
Для того чтоб стрелять в глубину САУ должны сокращать дистанцию с ЛБС, нормальная практика, отстреляв задачу собраться и уйти.
Все так делают.
  • +1.24 / 50
  • АУ
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
02 ноя 2023 21:31:46

Делают все, только не все успевают сделать
Успевают не только лишь все....
  • +0.20 / 10
  • АУ
 
  oleg27 ( Практикант )
03 ноя 2023 05:03:47

  Кэп херня.
  • +0.46 / 11
  • АУ
 
 
  Диверхунтер ( Слушатель )
03 ноя 2023 07:20:54

- не может быть такого.
  • +0.00 / 0
  • АУ