• ...
Дискуссия Новая   2.3 K

Укров готовятся слить?

04 ноя 2023 в 10:26   Старый кэп I
ЦитатаСША и европейские чиновники обсуждают с Киевом тему мирных переговоров, сообщают источники телеканала NBC News.Эти обсуждения включают "общие контуры того, от чего Украине, возможно, придется отказаться, чтобы достичь соглашения с Россией". Дискуссии идут негласно, по словам одного действующего и бывшего высокопоставленных чиновников США. Но могут резко ускориться в начале 2024 года.

Отдельный раунд переговоров американцев с Украиной по этой теме состоялся в октябре - во время очередного "Рамштайна", куда приезжали Зеленский и Ермак. Консультации с Киевом "начались на фоне опасений американских и европейских чиновников по поводу того, что война зашла в тупик и что они не смогут продолжать оказывать помощь Украине". 

В администрации Байдена обеспокоены тем, что у Киева заканчиваются силы, тогда как у Москвы "они кажутся бесконечными". Украина также испытывает трудности с набором солдат, и этот вопрос "находится на первом месте для беспокойства администрации". У США также нет уверенности в том, что Украина предпримет новое весеннее наступление. "Растет ощущение, что уже слишком поздно и пора заключать сделку", - сказал бывший высокопоставленный чиновник. "Официальные лица также в частном порядке заявили, что Украине, вероятно, осталось только до конца года или чуть дольше, прежде чем начнутся более срочные дискуссии о мирных переговорах", - пишет издание. 

По словам его источников, официальные лица США уже поделились своими взглядами на такой график с европейскими союзниками. Но пока у администрации Байдена нет никаких признаков того, что Путин готов вести переговоры с Украиной, заявили два американских чиновника.

Что же до позиции Зеленского, который против переговоров с РФ, то в качестве "стимула" НАТО может предложить Киеву "некоторые гарантии безопасности, даже без формального вступления Украины в альянс". Таким образом, по словам чиновников, украинцы могут быть уверены, что Россия не вторгнется снова.

Похоже, что США пришли к выводу - Украина все больше становится чемоданом без ручки, европейцы (вот суки,а!) самостоятельно тащить этот чемодан не хотят (да и не смогут), значит "шо-то надо с этим делать"
Причем - очень желательно - чтобы в процессе этого "деланья" еще и лицо сохранить, и Россию как-нибудь нае.. обмануть.
Основные причины
- респы могут (и вероятно добьются этого) намного сократить объем американской военной помощи Украине. К январю 2024 года это будет уже однозначно ясно - получилось у респов или нет;
- без американской военной помощи (хотя бы на уровне зимы - весны 2023 года) Украина не сможет подготовиться к летней наступательной кампании. То есть наловить мясо укры смогут, как-то его обучить на полигонах европейских стран - смогут, дать им одежду и стрелковку - смогут. А вот с техникой и боеприпасами - все будет очень-очень плохо. А без этого любой наступ приведет только к разгрому атакующих частей;
- если сливать Украину прийдется по "нехорошему сценарию", то лучше это сделать в марте-апреле 2024, года, чтобы за шесть-семь месяцев, прошедших до президентских выборов в США, американские СМИ "недуг сей позорный в подвиг определили"...
Пы.Сы. Мнение чубатых туземцев по этому вопросу власти США волнует постольку-поскольку, не захочет Кокаиновый сдавться, найдут другого (того же Люсю Арестовича), который сможет легко спихнуть поражение в войне на своих предшественников
Пы.Пы.Сы. США понимают, что Россия может и не согласиться "замиряться" на пиндосских условиЯх, и придется украм отдавать много  территории
Отредактировано: Старый кэп I - 04 ноя 2023 в 10:31

  • +2.56 / 102
    • 102
  • АУ
ОТВЕТЫ (36)
 
 
  Портос ( Специалист )
04 ноя 2023 в 11:06
  • ...

На мой взгляд, как раз основная проблема сукраинским "мясом".
Оставшейся контингент в основной массе демотивирован, не обучен, имеет проблемы со здоровьем.
Пиндосня с компанией, могли бы наскрести полсотни танков поновее, остальное заместить "Леопардами-1", сотню БМП, с МРАПами вообще проблем нет.
А под кого это всё давать?
Как быстро возместить танкистов, артиллеристов которые гибнут каждый день.

  • +1.51 / 73
    • 73
 
 
  Born Rules ( Слушатель )
04 ноя 2023 в 13:40
  • ...

Тут Шарий возмущался. ЕС провёл какой-то соцопрос или исследование и выяснил, что каждый третий житель Украины принадлежит к ЛГБТ. У Шария просто таки истерика случилась. Хотя, если учитывать именно тех кто остался в стране, похоже на правду. Потому как этих у них в армию не призывают.

  • +0.01 / 1
    • 1
  • АУ
 
 
  folk ( Слушатель )
04 ноя 2023 в 13:43
  • ...

Поляки?

  • +0.18 / 16
    • 14
    • 2
 
 
 
  Портос ( Специалист )
04 ноя 2023 в 15:57
  • ...

Поляков уже и так намолотили, по самым скромным подсчетам полторы тысячи.

Дураков становится всё меньше.

  • +1.18 / 57
    • 57
 
 
 
 
  svoroponov ( Слушатель )
04 ноя 2023 в 19:50
  • ...

Водитель -поляк мне оговорился , что с военными почестями с начала войны русских с украинцами  до начала ноября было похоронено чуть меньше 10000 военнослужащих. Сказал что у него дочь работает в какой то военной финансовой  конторе , которая  занимается финансированием доставки и похорон  военнослужащих  и производит  начисления пособий семьм .

  • +2.67 / 114
    • 110
    • 4
 
 
 
 
 
  Panzerschrek ( Слушатель )
04 ноя 2023 в 20:09
  • ...

Ну не знаю,  всем известно что  водители самые осведомленные люди. Веселый       Они такие байки рассказывают ...
А тут к тому же водитель-поляк ,

  • +0.11 / 13
    • 10
    • 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  valery913 ( Слушатель )
04 ноя 2023 в 21:06
  • ...

У них все войско что-то около 150 тысяч человек.10 000 специалистов - это перебор.С наемниками - возможно, но военнослужащих, находящихся на действительной службе, вряд ли, урезать надо осетра....

  • +0.04 / 3
    • 3
 
 
 
 
 
 
  bushd ( Слушатель )
04 ноя 2023 в 21:35
  • ...

На фоне полумиллиона ВСУ, и на фоне 500 только американцев выглядит все прилично.

  • +0.20 / 4
    • 4
 
 
 
 
 
 
 
  Panzerschrek ( Слушатель )
04 ноя 2023 в 21:53
  • ...

Это сильно вряд ли, и на чет поляков и на счет американцев. 
Вот данные по наемникам за время СВО, можно сказать официальные. 
Цифры расписаны довольно подробно. 
https://iz.ru/159103…-naemnikov

  • +0.07 / 5
    • 4
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
04 ноя 2023 в 22:02
  • ...

Так это только те, кого с нашей стороны удалось идентифицировать как наёмника.
Часть трупов вывезли, у части документы забрали, часть в своих машинах сгорели.

  • +0.26 / 9
    • 9
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Panzerschrek ( Слушатель )
04 ноя 2023 в 22:09
  • ...

Может быть кто-то и не попал в статистику МО. Но вряд ли много, не в 2 раза больше и тем более не 10 раз. 
Цитата : "Согласно приведенным данным, всего с начала специальной военной операции на Украину прибыло более 12,7 тыс. добровольцев из 88 государств. Более 5,4 тыс. боевиков были уничтожены, 5,3 тыс. уехали обратно. В настоящее время на Украине находятся 1940 наемников, указывается в документе.
Больше всего «солдат удачи» приехало из Польши — более 2,7 тыс. человек. На втором месте США — свыше тысячи. "

  • +0.27 / 24
    • 12
    • 12
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
04 ноя 2023 в 22:21
  • ...

Есть нюанс - в тексте аккуратно обходится вопрос, сколько было прибывших по приказу.

  • +0.15 / 8
    • 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Panzerschrek ( Слушатель )
04 ноя 2023 в 22:30
  • ...

Не совсем понятно, что значит "по приказу". 
Если военный прибыл на Украину к примеру, из Польши , то наше МО как сможет распределить их по разным категориям ? 
Не думаю, что МО будет разбираться доброволец он или "по приказу".

  • +0.07 / 2
    • 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
04 ноя 2023 в 22:34
  • ...

Достаточно очевидно, что цифры в цитате базируются на разведданных. То есть скорее всего они уже в источнике распределены.

  • +0.03 / 2
    • 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Еретик31 ( Слушатель )
04 ноя 2023 в 21:12
  • ...

10% от польской армии убиты на Украине? И еше 20% калек видимо? 🤔 🤪

  • +0.71 / 32
    • 32
 
 
 
 
 
 
  bad ( Слушатель )
04 ноя 2023 в 21:25
  • ...

про 10% польской армии не знаю, но... в конце октября в одном ресторанчике сидело 5 польских офицеров в гражданке и рассуждали о том, что из их выпуска 2018 года остались только они и ещё двое где то в миротворческих силах. Пили за погибших и отдельно за какого то Ежи, которого после ранения в ноги под Бахмутом одному из присутствующих пришлось пристрелить, обезобразив лицо, так как возможности эвакуации не было.

  • +0.39 / 16
    • 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Alien_ ( Слушатель )
05 ноя 2023 в 10:44
  • ...

Они объявили сейчас новый набор в армию. Якобы поляндия под угрозой. Возможно именно поэтому.

  • +0.13 / 6
    • 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  svoroponov ( Слушатель )
05 ноя 2023 в 14:17
  • ...

Так и Валенса недавно об  этом обмолвился. Но возможно это потери с ранеными, позднее умершими в госпиталях  , которые комиссуются   . Я не могу сказать точно как у них ведётся учёт этих потерь. Но это со слов поляка а ему врать то зачем .
.Но то что они почему то увеличивают списочный состав  своей армии о чём заявляют официально  , скорей всего попытка замаскировать или сгладить эти потери. Так и наши   военнослужащие сообщают   о том что на отдельных направлениях воюют только поляки, плюс в ряде украинских подразделений их определённый процент , заградотряды в ближайшем тылу   из них имеются . Ну и в тылу как  военные специалисты  они работают и там их ведь тоже накрывает не мало . Почти три года войны.  Да и ранее они отмечались после 2014 года уже на Украине.
Ведь не верили что украинцев погибло около 500000 ,Считали где то до 200000 человек, пока это американцы не озвучили.   Они  не верят украинцам по приводимым ими потерям и мониторят просто площадь по приросту могил ( с помощью спутников).Подключили для этого какие то фирмы и ведут учет .Кроме этого , зная среднюю смертность по Украине гражданских в предыдущие годы . имея доступ к данным украинских загсов и прикидывают количество погибших. Но видно допустили утечку или кто то постарался , чтобы эти данные попали в руки противников Байдена , ну и пошли цифры в новостные каналы. Можно верить а можно нет . Кстати поляки такие же упёртые как и украинцы и потери их не останавливают , если надо досадить России и для того чтобы она не выиграла они на многое согласны .
Кстати потери во время ВОВ 1941--1945 годов корректировали дважды даже в СССР.  Предпоследняя цифра была около 20000000 человек а последняя уже около 28000000. То есть любая власть старается ,на первое время, занизить  свои потери.
Возможно и мы узнаем реальные потери Польши не сейчас  а может лет через 10.

  • -0.02 / 27
    • 11
    • 16
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
05 ноя 2023 в 14:25
  • ...

Почти десять или почти два.
Откуда три?

  • +0.14 / 4
    • 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Монту_партнёр_Ихтамнета ( Слушатель )
  05 ноя 2023 в 19:00
  • ...

накидон говна на вентилятор...
нам что 1500, что 15000 поляков - без разницы, по-всякому.
ибо с поляками будет другая война, без политеса.
НО! лишнего не возьмём, только по справедливости.

  • +0.37 / 18
    • 18
  • АУ
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
04 ноя 2023 в 22:57
  • ...

Про 10000 скорее всего вброс, чтоб потом легко опровергнуть.
Тоже из разряда ОБС, от знакомых поляков бывших легионеров осевших во Франции.
Польша (кроме наёмников) вводила на Украину своих "ихтамнетов".
Полнокровными частями, на своей технике, две мотопехотные бригады и средства усиления общей численностью 7-8 тыс..
Помните одно время, наши говорили что эфир на сопредельной стороне забит польской речью.
Около месяца, наши их прессовали артой, говорят о полторы- двух тысячах убитых или общих потерях.
Поляки оставили тяжёлое вооружение хохлам и выехали.
Было это дело по весне ещё.
После этого польская воинственная риторика в отношении России завяла.
Опять же пьяная болтовня бывших военных.

  • +2.96 / 128
    • 128
 
 
 
 
 
 
  Егор А.Изотов ( Слушатель )
04 ноя 2023 в 23:27
  • ...

Всяко может быть. Опять же, из разряда "говорили, что" - во время, вскоре после взятия ДАП, и неуспешных боев за Авдеевку, РЭР вскрыла какую-то чертовщину по типу закрытой телеметрии, из массы не слишком разнесенных точек. Отработали 120, и, "как говорят" - оттуда вывезли некоторое количество жмуров-мусью, что при жизни привезли Felin на полевые испытания. Вроде бы, "телеметрия" эта - это обмен данными между бойцами и КП.
Ну, тут черт его знает, правду говорили или нет - сказок ходило тогда, да, думаю, и сейчас ходит - от души.
Что до "польской речи" - то, на слух, "западэнська" "говирка" - может восприниматься, человеком, с этим диалектом украинского не знакомым, как "польская речь", как минимум, потому, что, во-первых = в ней много заимстованных из польского слов, а во-вторых, произношение  -уж очень "непривычное", "ляскающее", если так можно выразиться.

  • +1.25 / 53
    • 53
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
05 ноя 2023 в 07:09
  • ...

Осенью 2022 были сообщения о создании специального воинского кладбища на 1700 захоронений, например ТВЦ 28.11.2022:

ЦитатаПольские власти выделили 35 гектаров земли под новое кладбище. Как пишут местные СМИ, участок обустроен по проекту военных кладбищ в США: зеленый газон и небольшие серые надгробия, никаких оград или украшений. Предусмотрено место для 1700 захоронений наемников, воюющих сейчас на Украине.

По данным газеты Niezależny Dziennik Polityczny, с начала специальной военной операции на Украине уже погибли около 1200 наемников из Польши. Еще несколько тысяч польских граждан, участвовавших в боевых действиях на стороне ВСУ, были ранены.

https://www.tvc.ru/news/show/i…8156850060

  • +1.42 / 50
    • 50
  • АУ
 
 
 
 
 
  Старгородский ( Слушатель )
04 ноя 2023 в 23:17
  • ...

Я тоже слышал цифру от 10 до 15 тысяч.

  • +0.10 / 7
    • 7
  • АУ
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
04 ноя 2023 в 15:21
  • ...

Полсотни танков поновее... та ладна, там передача ВСУкам Лео 2А4/2А6 осуществлялась с истериками и потерей сознания от натуги, второй раз на подобный подвиг гейропцы вряд ли соберутся
Укры хотят еще 40 АМХ-10, 100 Леопард 2А6 и 100 "Абрамс"/ "Леклерк" (то, что они жду 125 Лео 1А5 - это они уже считают у них кармане)
Кто им столько даст? И это только для вновь формируемых пяти мбр и одной тбр (всего - до 250 танков), а чем потерь восстанавливать будут (уже не менее 14 Лео и 2 Челленджера, а также нужно 100 - 150 танков Т-64/Т-72/ Т-80...
Я уже не говорю про арту и про боеприпасы...

  • +1.45 / 66
    • 66
 
 
 
  valery913 ( Слушатель )
04 ноя 2023 в 16:09
  • ...

Греков и корейцев дожмут, боюсь....С битой

  • +0.04 / 5
    • 4
    • 1
  • АУ
 
  Александр7799 ( Слушатель )
04 ноя 2023 в 11:35
  • ...

Тут вопрос не в территориях, а в том, чтобы НАТО свалило куда подальше от наших границ. Когда Киев будет наш, присутствие НАТО вблизии НАШЕЙ границы повторится в версии февраля 2022 года. Я допускаю, что наш гарант по максимуму даст "сохранить морду лица Штатам", но это от слова совсем не означает, что мы примем все их условия. Требования были озвучены в декабре 2021 года, сейчас уже будет иной разговор, не просто за то, чтоб неньку с Грузией, казахами и проч. советскими республиками не брали в НАТО, а за то, чтоб рядом с нашими границами убрать все базы минимум на пару тысяч км.

  • +0.03 / 3
    • 3
  • АУ
 
  r01338 ( Слушатель )
04 ноя 2023 в 11:53
  • ...

"Партнеры" хотели бы уже выйти из войны, переложив все издержки заключения "мирной сделки" на бУ. Но эти мечты из разряда "тихо сам с собою я веду беседу".

Реально предложить они могут, прежде всего, территории бУ, и какое-то наеб...  компромисс, типа Минских соглашений, включающий федерализацию бУ, статус русского языка и все прочее, что выполняться элитами бУ, разумеется, не будет. Потому что для того, чтобы оно выполнялось, "партнерам" сначала нужно самим замириться с нами, на что они, разумеется, не пойдут (системно не пойдут, но могут попытаться изобразить).

Наеб... компромисс им надо было искать раньше, пока война не набрала инерцию, а теперь поезд ушел. И, похоже, обе стороны это понимают. Поэтому инициатива эта мертворожденная, и опять все сведется к дежурным мантрам об агрессии России, непризнании новых территорий в составе РФ и всему прочему, что к этому прилагается.

  • +0.43 / 21
    • 21
  • АУ
 
  KZR ( Слушатель )
04 ноя 2023 в 12:09
  • ...

 Удаление гланд через Ж.. Нету у чубатых своего мнения, как скажут так и сделают, а публикация таких инсайдов, это просто прощупывание мнения общественности. Какими бы не были тупыми пендосы, разговоры на эту тему ведутся с ВПР РФ, а мнение Украины описал достаточно образно и доходчиво В.В. Путин "Нравится, не нравится, спи моя красавица"©.

  • +0.15 / 10
    • 10
 
 
  mse ( Специалист )
04 ноя 2023 в 14:07
  • ...

  • +0.62 / 20
    • 20
  • АУ
 
  KZR ( Слушатель )
04 ноя 2023 в 12:23
  • ...

 Словосочетание "наступательная компания", в применении к Украине, имеет особый смысл,лежащий вне плоскости понимании тактики и стратегии. Независимо от уровня оснащения, это всё равно будет мясной штурм, зерг-раш, такое ощущение, что все маньяки НАТО реализуют свои самые сокровенные фантазии, за которые они бы получили по шапке, будь то ВС США, а тут можно абсолютно всё.

  • +0.21 / 12
    • 12
  • АУ
 
  alb@tros ( Слушатель )
04 ноя 2023 в 12:37
Сообщение удалено
alb@tros
17 ноя 2023 в 21:46
Отредактировано: alb@tros - 17 ноя 2023 в 21:46

  • +0.37
 
  valery913 ( Слушатель )
04 ноя 2023 в 13:26
  • ...

Михайло Подоляк не согласен, у него есть план....Смеющийся У Киева есть стратегия победы над Россией, — советник офиса Зеленского Михаил Подоляк,
После разгромной статьи Times о Зеленском и интервью Залужного Economist об образовавшемся тупике на фронте в Офисе президента судорожно начали выдавать опровержения и заявили, что у Киева есть стратегия победы. И озвучил ее на своей странице в "Х" руководитель Офиса Президента.
Основные шаги ее достижения:
Увеличение поставок вооружения для достижения технологического превосходства на поле боя
череда поражений России на поле боя
крах российского оборонного заказа
самовольное возвращение военнослужащих в Россию после неудач на фронте
массовые внутренние беспорядки
отлучение от власти Путина и создание переходного правительства

Один из комментариев к плану понравился, сразу детство вспомнилось, ностальгия....: Шо Косуги

У меня в детстве с другом был бизнес-план, продажа пиратских видео кассет. Был он примерно такой:
1. Накопить и купить 10 видеомагнитофонов.
2. Накопить и купить 1000 пустых кассет.
3. Записать фильмы
4. Продать кассеты
5. На деньги купить 100 магнитофонов
И т. д.
Нам было лет по 14 и магнитофоны стоили как старая машина
https://vk.com/specvoenoper?w=…57_1042895
Под столом

  • +0.71 / 31
    • 31
  • АУ
 
  Свой ( Слушатель )
04 ноя 2023 в 13:28
  • ...

Учитывая многократные высказывания первых лиц о террористической сущности хохляцкого режима, покрепленного многими фактами (убийства Дугиной, Прилепина, покушения на Царева, подрыва Крымского моста) при попытке США устроить переговоры – бУкраину объявят террористической организацией, и все пиндосские пляски накроются медным тазом.
Любые переговоры – только с российской прокуратурой. Причем – исключительно в КПЗ.

  • +0.98 / 48
    • 47
    • 1
  • АУ
 
  comaliec ( Слушатель )
  04 ноя 2023 в 16:06
  • ...

Настенное творчество на стене здания в Иерусалиме

  • +1.46 / 60
    • 60
 
 
  Егор А.Изотов ( Слушатель )
04 ноя 2023 в 16:13
  • ...

Пока еще не так все оптимистично, свиней еще не сняли с довольствия, и пайку не подрезали так, чтоб совсем брюхо к хребту прилипло.

  • +0.08 / 8
    • 7
    • 1
  • АУ