Румыния решила заявить о правах на золотой запас в России

Цитата: Советчик от 21.11.2023 14:28:13Нет. Принцип дефляции - завтра товар стоит дешевле чем сегодня. В этой ситуации самая разумная стратегия покупателя - НЕ покупать. Купить завтра и сэкономить на этом. Как следствие производство не получает денег за изготовленный товар и закрывается. Т.е. вся система тут же влетает в жесткий кризис.
Поэтому небольшая инфляция (до 5%) есть благо. Понятие "вертолетные деньги" не на пустом месте возникает.

В ситуации дефляции самая разумная стратегия покупать сегодня то, что тебе действительно нужно, просто необходимо. Лично я так считаю, что это и просто по жизни прекрасная стратегия, которая не стимулирует пустое потребительство.

• +0.09 / 2
• • 2

Цитата: Вадим Р. от 21.11.2023 18:38:55покупать сегодня то, что тебе действительно нужно, просто необходимо. Лично я так считаю, что это и просто по жизни прекрасная стратегия, которая не стимулирует пустое потребительство.

Это очередная серия типа "член Гармоничного Общества - должен ходить с голой задницей и питаться Духовным". Классика жеж
Но есть нюанс(с) - подобное Гармоничное Общество жизнеспособно только в условиях изоляции

• +0.40 / 21
• • 19
  • 2

Цитата: Свой от 21.11.2023 14:42:03Они еще не ответили за нападение на СССР в ходе ВОВ, учиненное разорение и зверства.
Так что России они должны постоянно жопу с благодарностью целовать, что их вообще существовать оставили, а не золото русское требовать.

Боже, какой я, оказывается, старый... Я ещё помню времена, когда на человека, натянувшего носки снизу  на штаны для защиты от комаров, говорили: "Что ты нарядился, как пленный румын?" А на человека, севшего за стол в головном уборе: "Что ты сел в шапке за стол, как немец?!" И это в Хабаровске, где из пленных только японцев видели. А сам я гэкал до школы, хотя родился здесь, никогда не был в тех наших южных краях...

• +0.37 / 10
• • 10

Цитата: Andrew Carlssin от 21.11.2023 18:08:37Если уже "золото признаноглобальной универсальной мерой стоимости", то зачем  к нему привязывать 1) "все другие меры стоимости"?
Противоречиво и не логично
Как уже здесь говорили, производство товаров и населения растет с положительной производной, а добыча золота - с отрицательной.
Как средство накопления - золото еще как-то может использоваться, как средство платежа - увы, нет.

1. все метровые линейки в мире соотносятся с эталоном метра в Париже, но и сами по себе являются мерой длины
2. использование метра как меры длины не подразумевает строительство сооружений из линеек, но помогает замерять длины. Так и использование золота как меры стоимости позволяет соотнести с золотом каждую отдельную валюту как национальную меру стоимости,  и на этой основе установить кросс-курсы национальных валют. 
Ни о платежах, ни о накоплениях речи нет. Хотя чтобы поддерживать ликвидность золотой биржи какое-то количество золото там должно оборачиваться в виде товара - возможно ЦБ принудят комбанки к роли маркетмейкеров золота

• +0.26 / 9
• • 6
  • 3

Цитата: rat1111 от 21.11.2023 18:20:49Как связаны потребности и денежная масса?

Вот вам, камрады, пример манипулятивного вопроса в русле и стиле либерального экономикса.
.
В том-то и дело, что связь прямая, но тщательно забалтываемая. И является фундаментальной проблемой.
.
Есть потребности нормальных людей. В еде, здоровье, жилье, безопасности. Тех, которые живут на свои. Т.е. на зарплату. И сильно страдают от инфляции, девальвации и снижения курса. Поскольку это прямо и непосредственно влияет на возможности удовлетворения их базовых потребностей. Прямо скажем, снижает их уровень жизни и повышает уровень их эксплуатации: за ту же (или большую) работу можно получить меньше жизненных благ. Таких – подавляющее большинство (~90%).
.
И есть "потребности" 5% "владельцев активов". Которые не зарабатывают, а получают доходы (ренту) за свой статус владельца. На инфляцию/девальвацию им похрен. Поскольку их базовые потребности удовлетворены полностью и с многократным превышением. Сто тортов не съешь, на 20 машинах ездить не будешь. Хотя некоторые коллекции супердорогих тачек собирают. И футбольные клубы покупают. Но это уже другое – демонстративное потребление, рецидив обезьянского меряния пиписьками.
.
Главная же их потребность (которые нормальные не вполне осознают) – иметь капитал больше других и наращивать его быстрее других. Это императив. Чтобы не съели. И чтобы иметь возможность и дальше участвовать в этой бесконечной гонке за ускользающим превосходством. По сути, это потребность глубоко иррациональная, навязанная ментальным паразитом. Эти люди могут быть очень умными и креативными, но цели им навязывает капитал.
.
И вот здесь мы добрались до золота, против которого так яростно Рат ратует. Капитализм может существовать только на волне расширения и экспансии. Когда рынки кончаются (глобализация, монополизация) он развязывает войну за перезапуск цикла накопления. Или, вариант, начинает создавать фейковые рынки, пузыри, виртуальные миры и виртуальные потребности. Фиатные деньги. Деньги из воздуха. Производные инструменты. Векселя. Биткоины. И ещё 100500 вариантов создания "денег" которыми можно меряться между собой (главная потребность).
.
Фишка, однако, в том, что "игровые" деньги капиатлистов и наши кровные заработанные бабки для удовлетворения потребностей – это одни и те же деньги. Они коинов наделали или NFТ друг другу напродавали (расширенное воспроизводство активов, ага) = работающие стали потреблять меньше на ту же сумму. Ибо количество денег в системе возросло, а количество ништяков – нет, или не в той степени.
.
Помните, из-за чего СССР рухнул? В частности? Из-за соединения контуров нала (зарплаты) и безнала (по сути игровых инвестиционных денег для баланса между отраслями).
.
И вот золотой стандарт – это один из способов эту вакханалию финкапа если не прекратить, то притормозить.

• +0.35 / 15
• • 12
  • 3

Цитата: rat1111 от 21.11.2023 18:46:52Это очередная серия типа "член Гармоничного Общества - должен ходить с голой задницей и питаться Духовным". Классика жеж
Но есть нюанс(с) - подобное Гармоничное Общество жизнеспособно только в условиях изоляции

Отнюдь. Член Гармоничного Общества покупает необходимые ему товары в необходимое время, а не закупает всякое барахло, потому что инфляция. Дефляция или хотя бы стагнация цен как раз должны соответствовать такой стратегии потребления.

• +0.03 / 7
• • 5
  • 2

Цитата: Поверонов от 21.11.2023 18:48:221. все метровые линейки в мире соотносятся с эталоном метра в Париже, но и сами по себе являются мерой длины

В этом уже давно нет необходимости. Первый эталон метра в Париже был неточным, а последний эталон метра в Париже использовался лишь с 1889 по 1960 годы и тоже не соответствует современному 1 метру, окончательно определенному лишь в 1983 году.


Триангуляционные лазерные дальномеры дают погрешность в доли 1 микрометра, сверяться с парижским куском или его копиями нет никакого смысла (тем более, он давно не соответствует современному определению метра).

Цитата: Поверонов от 21.11.2023 18:48:222. использование метра как меры длины не подразумевает строительство сооружений из линеек, но помогает замерять длины. Так и использование золота как меры стоимости позволяет соотнести с золотом каждую отдельную валюту как национальную меру стоимости,  и на этой основе установить кросс-курсы национальных валют.

По выделенному - ошибка.

Золото - это широко используемый в промышленности металл, который свободно торгуется на биржах и является в том числе средством заработка биржевых спекулянтов на разницах курсов.

Из-за торговли на бирже стоимость золота по отношению к стоимости других товаров постоянно плавает. Вот как колебались цены на золото в течение последних 15 лет:

• +0.41 / 10
• • 8
  • 2

Цитата: rat1111 от 21.11.2023 14:47:01В чем преимущество золота как денег?
Я вот не вижу вообще бонусов кроме анусов

В невозможнсти произвольного увеличения его объёма. Это же ограничивает его использование - нет соответствия между ростом экономики и количеством золота.

• +0.05 / 2
• • 2

Цитата: Вадим Р. от 21.11.2023 18:38:55В ситуации дефляции самая разумная стратегия покупать сегодня то, что тебе действительно нужно, просто необходимо. Лично я так считаю, что это и просто по жизни прекрасная стратегия, которая не стимулирует пустое потребительство.

Вы не жили в условиях дефляции. Весь Ваш опыт - жизнь в условиях инфляции. Большой и маленькой. Поэтому все Ваши рассуждения сугубо теоретические.

• +0.07 / 3
• • 3

Цитата: bb1788 от 21.11.2023 19:33:11Этта пять.
А в "потребности нормальных людей. В еде, здоровье, жилье, безопасности. Тех, которые живут на свои" входит Ясень или Тополь?

Да.

• +0.09 / 9
• • 7
  • 2

Цитата: Вадим Р. от 21.11.2023 19:18:21

ЦитатаЭто очередная серия типа "член Гармоничного Общества - должен ходить с голой задницей и питаться Духовным". Классика жеж
Но есть нюанс(с) - подобное Гармоничное Общество жизнеспособно только в условиях изоляции

Отнюдь. Член Гармоничного Общества покупает необходимые ему товары в необходимое время, а не закупает всякое барахло

Вопрос как определить "необходимые товары"?

В "Незнайке на Луне" было отлично описано, как Пончик ходил в бесплатный магазин, построенный в социалистическом Цветочном городе по примеру коммунистического Солнечного города.  Пончик решил, что ему необходима целая гора шмоток, он каждый день таскал себе домой новые костюмы, а старые  (вышедшие из моды) топил в Огурцовой реке. 

И вообще, всякие утопические модели "Гармоничного Общества" еще кое-как работают в сугубо мужском обществе (трудовая коммуна геологов), где нет ни женщин ни детей, ни свободного времени, ни личного дома, ни соседей.

Цитата: Вадим Р. от 21.11.2023 19:18:21а не закупает всякое барахло, потому что инфляция. Дефляция или хотя бы стагнация цен как раз должны соответствовать такой стратегии потребления.

Вне зависимости от инфляции или дефляции люди все равно будут закупать всякое барахло. Барахло - это не для сохранения денег, а для комфорта, статуса, коллекционирования и т.д.

Цитата: Вадим Р. от 21.11.2023 18:38:55В ситуации дефляции самая разумная стратегия покупать сегодня то, что тебе действительно нужно, просто необходимо. Лично я так считаю, что это и просто по жизни прекрасная стратегия, которая не стимулирует пустое потребительство.

Инфляция не стимулирует пустое потребительство, равно как и дефляция не будет избавлять от него. Чем дешевле будут становиться товары - тем больше их будут покупать. Ну как тот же Пончик.

Если одновременно с падением цен не будут падать зарплаты, то человек, купивший сегодня бутылку хорошего нравящегося ему вина, завтра купит себе две  бутылки и будет очень рад. Если цены еще сильнее упадут - будет покупать уже по 3 бутылки. :) 
Или будет покупать по 3 машины вместо 1, просто чтобы было (для коллекции) или чтобы кататься по понедельникам на одной, по вторникам на другой, по средам на третьей.

А когда в Турции или Венесуэле была большая инфляция, не сильно то это стимулировало турок и венесуэльцев срочно покупать всякое барахло, хватило бы денег на еду.

• +0.16 / 13
• • 11
  • 2

Цитата: Советчик от 21.11.2023 19:42:15Вы не жили в условиях дефляции. Весь Ваш опыт - жизнь в условиях инфляции. Большой и маленькой. Поэтому все Ваши рассуждения сугубо теоретические.

Я достаточно стар, чтобы помнить советские потребительские цены с их стагнацией. И этот опыт оцениваю, как крайне положительный. Инфляции я хлебнул в уже достаточно зрелом возрасте, когда на деньги, подаренные нам на свадьбу, через год или два (не помню точно) смогли купить только детский комбинезон ребёнку, пребывая в крайней растерянности и расстройстве по этому поводу.

• +0.21 / 11
• • 8
  • 3

Цитата: Привет! от 21.11.2023 19:44:12Огласите весь список необходимых члену товаров пожалуйста! Этоо новое тату, кольцо в ухо/горло/нос, карточку Старбакс и апгрейд Айфону? Просто пытаюсь определить экономическую категорию Вашей стратегии потребления.

Я же написал: "Необходимые ему товары". Каждый сам себе решает, что ему сейчас необходимо для жизни, а не затаривается мешками с крупой, потому что инфляция и будет дороже.

• +0.00 / 6
• • 3
  • 3