Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
83,814,429 40,705
Ограниченная тема
 

  Старый кэп I ( Профессионал )
28 ноя 2023 11:37:09

Хотят ли русские войны

новая дискуссия Новость  1.793

В последние две - три недели в ряде "мейнстримовских" западных СМИ (и в неофициальных заявлениях ряда украинских политиков) стали все чаще появляться материалы о необходимости переговоров РФ и Украины по поводу перемирия (или прекращения конфликта).
При этом - ОФИЦИАЛЬНО - и США, и НАТО, и ЕС заявляют, что переговоры и их условия - это дело Украины, Кокаиновый клоун визжит о "границах 1991 года", а клоуны из его команды мечтают о репарациях от России....
И вот - практически первая попытка ответить на вопрос - а нужны ли России эти переговоры?


ЦитатаВ последнее время вновь активизировались разговоры о переговорах, перемирии, "корейском сценарии" и окончании войны. В связи с чем есть вопрос, который часто выносят за скобки – а что по поводу всего этого думает Путин?
Представители украинской власти заявляют, что Кремль обеими руками за «корейский сценарий». И, по утверждению официальных лиц в Киеве, главная стратегия Москвы сейчас – заморозка войны по линии фронта. "Россия тут же сядет за стол переговоров как только мы ее туда позовём. Им это выгодно", - сказал на прошлой неделе глава фракции «Слуга народа» Давид Арахамия.
 
В тоже время, в экспертных кругах на Западе и в Украине бытует и другая точка зрения – что Путин как раз не заинтересован в перемирии, так как считает, что время работает на Россию. 
 
А как на самом деле?


Начнем с того, что официально озвучиваемую позицию РФ действительно можно трактовать как готовность к скорейшему прекращению огня и заключению перемирия по линии фронта (мои примечания - по линии фронта на какой момент?  ВВП говорит - "с учетом состояния на земле", а когда - сейчас или в перспективе?).
МИД РФ неоднократно заявлял, что Россия всегда готова к переговорам с Украиной, но только с учетом «реалий на земле» (то есть – захвата РФ украинских территорий). В том же духе высказывался и Путин. Он также поддержал китайский мирный план, который предусматривает немедленное прекращение огня без вывода российских войск из Украины.
 
Однако тут нужно понимать, что России сейчас никто не предлагает никаких «корейских сценариев». Позиция Украины – переговоров не будет до выхода на границы 1991 года. А все заявления о том, что Запад якобы склоняет Киев к перемирию - это пока что лишь сообщения в СМИ, как правило, со ссылкой на неназванные источники. И официально их опровергают. Никто из лидеров крупнейших стран Запада и из представителей украинской власти никакого перемирия России не предлагает и на договоренности с ней до вывода войск не соглашается. Поэтому Москва сейчас может говорить о переговорах все что угодно, понимая, что Киев на них не пойдет. И может делать заявления о своей готовности к ним, чтоб показать, что "мы за мир, а вот Киев против". 

Но, если представить ситуацию, когда Украина объявит о согласии на немедленное прекращение огня и Запад это поддержит, то какой будет ответ Путина?

На эту гипотетическую пока тему в российской медиа-среде и блогосфере говорят и пишут немало. И, в основном, преобладают голоса "партии войны до победного конца" - Z-каналы и отдельные политики (например, Дмитрий Медведев) выступают категорически против любых перемирий до полного "сокрушения Украины".

Причем их аргументация, что примечательно, почти совпадает с тезисами украинской "партии войны до границ 1991 года", но только, естественно, с "обратном знаком": "нам не нужен Минск-3", "заморозка войны выгодна Украине, которая получит возможность перевооружиться", "время в войне играет на Россию – РФ усиливается, а Украина слабеет, а потому нужно еще чуть поднажать и победа будет не за горами" и т.д. Также ещё одним мотивом Кремля не спешить заканчивать войну часто называют ожидания прихода к власти в США Дональда Трампа в расчете на то, что он остановит поддержку Киева.
 
Но будет ли именно такой позиция Путина, если ему предложат перемирие и переговоры?

В России далеко не все готовы воевать "на истощение". Потому что для РФ санкции, тяжелая война и огромные расходы на нее в любом случае не проходят бесследно. Растет инфляция, идет давление на курс рубля. На прошлой неделе большой резонанс вызвал пост в телеграмм-канале бизнесмена Олега Дерипаски (к настоящему времени уже удаленный), в котором тот предрек очень большие проблемы с бюджетом РФ в следующем году из-за падения мировых цен на сырьевые товары (мои примечания - падение цен на сырьевые товары связано с мировой рецессией, санкции с России - как сказал Лавров - никто снимать не собирается, так что проблемы, указанные Дерипаской - если они действительно возникнут -  от того будет война на украине или нет не особо то и зависят)

Кроме того, настроения в российском народе отнюдь не воинственные. Большинство россиян, как показывает социология . По недавнему опросу 70% россиян поддержат решение Путина остановить войну и лишь 21% против.(мои примечания - опрос проводил существующий на западные гранты Левада-центр, поэтому верить его данным - себя не уважать), выступают за скорейшее окончания войны на условиях, что уже захваченные территории остаются за РФ (тот самый "корейский сценарий") Населению России ещё можно объяснить зачем нужно воевать за удержание или даже расширение захваченных территорий (Крым, сухопутный коридор, Донбасс), если Киев не соглашается на перемирие, но будет куда труднее обосновать, почему следует отказаться от предложения Украины по прекращению огня, если таковое последует (мои примечание - вот это как раз объяснить не сложно, от прекращения огня отказаться можно, если альтернатива - военное поражение Украины) . Особенно на фоне того, что потери в нынешней войне для России и так рекордные с 1945 года.

Если же война закончится на условиях сохранения контроля Москвы над захваченными украинскими территориями, то Кремль это может представить как грандиозную победу России, с чем, как показывают опросы, большинство населения согласится. Тем более, с имперской и формально-военной точки зрения, это действительно будет победой – завоевание части территории сопредельного государства (другой вопрос – зачем это вообще надо было России и стоило ли оно понесенных жертв, мои примечания - поставить вопрос по другому - стоила ли защита населения Донбасса и Крыма понесенных жертв, этого укры так и не смогли) 

Наконец, Кремлю трудно будет объяснить отказ от перемирия и странам «глобального юга». Есть многократно озвученная позиция Китая, который выступает за немедленное прекращение огня (такая же позиция и у других стран-членов БРИКС), мои примечания - укры передергивают, Китай выступает за начало переговоров по завершению конфликта без всяких предварительных условий

Что касается ожиданий победы Трампа, то, как показал предыдущий опыт его президентства, далеко не факт, что в случае его возвращения в Белый дом политика США по Украине как-то кардинально изменится (это же, кстати, время от времени признают и представители российской власти).

Но, в конечном счете, если перемирие со стороны Украины все ж таки будет предложено, то главным аргументом для Путина при принятии решения будет, очевидно, военная ситуация на тот момент. Если он оценит как высокие шансы добиться радикального перелома хода войны в пользу РФ, то, скорее всего, от перемирия он откажется или выдвинет очень жесткие его условия. Если же такого перелома просматриваться не будет и станет понятно, что война продолжится и далее в том же тяжелом формате (с продвижением на километр за месяц в лучшем случае) со всеми вытекающими отсюда для России рисками, то, вполне вероятно, реакция на перспективу перемирия в Москве будет совсем иной. Хотя, возможно, Путин и в таком случае попытается помимо перемирия заключить еще и более широкое соглашение о все том же нейтральном статусе Украины.



Но, повторимся, на данный момент это теоретические рассуждения – «корейского сценария» (не говоря уже о чем-то большем) Кремлю пока никто не предлагает. И, как видно по действиям российского руководства, оно и само на это особо не рассчитывает, готовясь к долгой войне. Хотя нельзя на 100% исключать вероятность того, что позиция Украины и западных союзников, относительно перемирия и условий окончания войны, в будущем изменится под влиянием ситуации на фронте и внутри страны, настроений на Западе и других факторов.
Telegram
Политика Страны

Самое главное - в конце
1. России пока никто никаких вменяемых предложений по прекращению СВО не делал
2. Предложения России известны, но о них на Украине даже не упоминается
3. Российское руководство не рассчитывает на то, что устраивающие Россию предложения по завершению СВО будут сделаны в ближайшее время
4. Все рассуждения о том, что Россиия мечатет о перекговорах по прекращению огня - это мутный поток сознания Запада и его холуев на Украине, сделанный на основании информации иноагентов и подобных им личностей (жаль, Каспарова еще не позвали в ЫксперДы)
  • +1.93 / 92
  • АУ
ОТВЕТЫ (34)
 
 
  Kamoloff ( Слушатель )
28 ноя 2023 11:56:22
Сообщение удалено
Портос
28 ноя 2023 21:33:48
Отредактировано: Портос - 28 ноя 2023 21:33:48

  • +0.63
 
  alb@tros ( Слушатель )
28 ноя 2023 13:21:20
Сообщение удалено
alb@tros
05 дек 2023 09:37:55
Отредактировано: alb@tros - 05 дек 2023 09:37:55

  • +0.83
 
 
  Enotik ( Слушатель )
28 ноя 2023 14:17:02
Сообщение удалено
Портос
28 ноя 2023 21:41:18
Отредактировано: Портос - 28 ноя 2023 21:41:18

  • +0.28
 
 
 
  number ( Слушатель )
28 ноя 2023 14:38:37

А я не понимаю чего там толкового. Это если бы в России пушечное мясо на улицах отлавливали и оружие клянчили со всего мира, можно было бы предполагать, что Россия (ну а вдруг) будет обсуждать остановку СВО в обмен на территории. А вот если вернуться в реальный мир, то надо понимать, что Российская позиция по переговорам (если бы они были запланированы на сегодня) скорее всего, примерно такая:
- Полное разоружение и расформирование ВСУ с передачей всего оружия России для музеев и утилизации, кроме полицейского.
- Выдача Украиной всех пресупников и подозреваемых согласно спискам Генпрокуратуры РФ и СК РФ (включая виновных в событиях 2014г в Харькове, Одессе и по всей Украине).
- Запрет нацистов, неонацистов на уровне конституции и государственных законов, включая сжигание современных книг и учебников по истории и прочей экстремистской литературы.
Это для начала. (Хотя я бы добавил в требования публичное аутодафе сотрудников СБУ, ЦИПСО и всех журналистов).
А территории, которые по конституции РФ входят в состав России - это даже не вопрос для обсуждения.
  • +2.28 / 98
  • АУ
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
28 ноя 2023 14:41:33

Собсно говоря, цэли СВО были озвучены ещо на 24.02.22. Не думаю, что с тех пор чота изменилось.
  • +1.14 / 51
  • АУ
 
 
 
 
  Enotik ( Слушатель )
28 ноя 2023 15:16:15

Последняя наша официальная трактовка звучит примерно так : мы готовы к переговорам, с учётом реалий, складывающихся на земле(или фронтах?). Понимай, как хочешь, что имеется ввиду?
ЛДНР плюс территория по актуальной в данный момент линии фронта. 
ЛДНР плюс Запорожская и Херсонская области полностью. 
Полная денаци и демили, как было заявлено изначально. 
Как по мне просто : делим по Днепру, но с учётом Лавры в Куеве, на правом берегу. Одессе с Николавым особый статус, чтобы отсечь остатки Укры от моря, Харьков тоже особый статус, присоединять их пока нецелесообразно. 
А на западной пускай резвятся, как хотят, тактического ЯО туда не жалко будет отгрузить, с случае чего, имхо.
  • -0.95 / 48
  • АУ
 
 
 
 
 
  СовДед ( Слушатель )
28 ноя 2023 15:22:31

Чистый русский город? Как и Одесса с Николаевым...
Схрена?
Чтобы, лет этак 50-100 снова нарваться на тоже самое, как счас? Нунах...
И кто вас учит разбрасываться своими территориями, за которые обильно пролита кровь наших предков?
"Мы должны передать своим потомкам всё то что было завоевано нашими предками. Наше право только сохранить и преумножить. А распоряжаться - уже нашим потомкам. Причем, мы должны их правильно научить как..."(с) кто-то из древних великих.
  • +1.45 / 84
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Enotik ( Слушатель )
28 ноя 2023 15:56:38

Читайте внимательно : особый статус для Харькова, Одессы, Николаева.
Ну, чтобы это уже не Укра была. А затем медленно и нудно их переваривать.
А западную не надо, не переварить, к тому же промышленность это восточная, а  сельхоз земель у самих много. С западной пусть поляки с прочими мадьярами решают.
Все будут сыты и довольны, кроме скакунов, но и по.. й на них.
  • -0.74 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
  Danilov71 ( Слушатель )
28 ноя 2023 15:30:21

  • +0.66 / 33
  • АУ
 
 
 
 
  Свой ( Слушатель )
28 ноя 2023 15:55:26

... по окончании процесса денацификации по областям проводится референдум по поводу самоопределения. Желает ли население остаться в составе Украины (и выплачивать ее долги), или войти в состав России на правах отдельной области...
  • +0.31 / 17
  • АУ
 
 
 
 
  dc93 ( Слушатель )
28 ноя 2023 16:03:37


Аутодафе -- церковный праздник.

Просто повесить.
  • +0.08 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Полтавчанин ( Слушатель )
  28 ноя 2023 18:19:10

До освобождения оккупированных киевским  режимом российских регионов, чьё вхождение в РФ закреплено Конституцией страны, ни о каких мирных, перемирных и т.п. переговорах речь не может идти в принципе. Нравится западным кураторам утешаться подобными мриями - на здоровье.

По сути, единственно возможный предмет переговоров - это капитуляция укрорейха. С последующим его упразднением как государства. Ибо перечисленные Вами меры требуют такой степени контроля законодательной, исполнительной и судебной власти, служб правопорядка, средств массовой информации, систем образования, воспитания и так далее, которая достижима только при вхождении областей бывшей Украины в состав РФ. Любая попытка пустить всё на самотёк, понадеявшись на местные ресурсы и кадры, неизбежно приведёт к реставрации террористического нацистского режима, который западные "друзья" постараются и дальше использовать против России по максимуму.
  • +1.23 / 60
  • АУ
 
 
 
 
 
  Монту_партнёр_Ихтамнета ( Слушатель )
  28 ноя 2023 18:33:28

Добавлю, это примерно как Гитлер бы предложил перемирие в сентябре 1944 годаУлыбающийся
Даже если освобождено достаточно территории, цель в искоренении нацизма как существующей силе, а не леса и поля освобождать...
---
Тема этой ветки не затрагивает идею далее СВО. А вы задайтесь вопросом элементарным. Освободим территорию под дуркаиной - а дальше что? Европа поклонится в ноги? Заключит какой-то абстрактный мир? НЕТ. Конфронтация с Западом никуда не улетучится. Дальше права русских надо будет защитить сами знаете где...
  • +0.81 / 39
  • АУ
 
  0|{T0 ( Слушатель )
28 ноя 2023 14:47:48
Самое главное - в конце
1. России пока никто никаких вменяемых предложений по прекращению СВО не делал
2. Предложения России известны, но о них на Украине даже не упоминается
3. Российское руководство не рассчитывает на то, что устраивающие Россию предложения по завершению СВО будут сделаны в ближайшее время
4. Все рассуждения о том, что Россиия мечатет о перекговорах по прекращению огня - это мутный поток сознания Запада и его холуев на Украине, сделанный на основании информации иноагентов и подобных им личностей (жаль, Каспарова еще не позвали в ЫксперДы)
А мне очень стрёмно, если предложение прозвучит.
IMHO, довольно приличной части т.н. "элит" РФ хочется(они думают, что им выгодно),
вновь "помириться" с Условным Западом на любых условиях. Минск 3.0 или Хасавюрт 2.0
или вообще сдачей всего полностью, лишь бы "дяденьки взяли  с собой в Америку".
Ещё есть гусаки, готовые "лечь под Китай", тоже на любых условиях.
И лишь тоненькая прослойка готова стоять за интересы РФ. Там тоже не без косяков, т.к. желание
 "быть добрыми и хорошими" перед врагами выглядит довольно шизофреничным.
И это не считая внутренних проблем.
Я вообще не понимаю, как страна не рассыпалась. Господи, спаси и сохрани...
  • -0.57 / 39
  • АУ
 
 
  Vick ( Слушатель )
28 ноя 2023 14:52:48

Какими способами оцениваете толстость-тонкость элитных прослоек?
  • +0.95 / 34
  • АУ
 
 
 
  0|{T0 ( Слушатель )
28 ноя 2023 15:15:22

Мои ощущения, начиная с  2015 года.
Ощущения основаны на некоторых очень косвенных наблюдениях.
Например, взять импортозамещение.
Посмотрите на тех, кто реально тащит микроэлектронику ту же(эти крутые ребята есть, они впряглись, но их не так много).
Кто сидит на жёппе и кто занимается переклеиванием шильдиков.
Или нефтегаз взять. Вот недавно разрешили экспорт ГСМ за рубеж. Угадайте с трёх раз,
куда пойдёт солярка? И это в тот момент, когда у ВСУ абрамсы появились, очень прожорливые до неё, кстати.
Я не понимаю что происходит. Очень повторения 1991-го года боюсь.
  • -0.69 / 42
  • АУ
 
 
 
 
  KOBA ( Слушатель )
28 ноя 2023 15:22:03

А в 2014 у вас какие ощущения были?
То есть работа видеться, но вам маловато? 
Сами то чем занимаетесь? Штильдики клеите?
Давайте подробнее в каком количестве Абрамсы появились у ВСУ?
А повторения 2001-го не боитесь?
  • +0.15 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  Vick ( Слушатель )
  28 ноя 2023 16:08:20
Сообщение удалено
Портос
28 ноя 2023 21:50:14
Отредактировано: Портос - 28 ноя 2023 21:50:14

  • +0.16
 
 
  KOBA ( Слушатель )
28 ноя 2023 15:15:27

Если все было так как вы описываете, то СВО бы никто не начинал. Слили бы ДНР и ЛНР. Никто бы не отбирал у укров Крым, в 2014 итп.
Все кто хотел свалить в америку уже там, без капиталов, заводов, газет, пароходов.  Остальным не очень хочется работать таксистами в Нью-Йорке. 
Нет желания казаться добренькими есть трезвая оценка собственных сил.
  • +0.86 / 27
  • АУ
 
 
  donartrus ( Специалист )
28 ноя 2023 15:17:18

Будь всё так, СВО вообще бы не начинали.
Сдаётся мне, хоть сторонники замирения, наверняка, действительно существуют, но их довольно мало. И они не на тех постах, которые на что-то серьёзно влияют.
  • +0.45 / 20
  • АУ
 
 
 
  Scooter ( Слушатель )
  28 ноя 2023 15:59:57

Одно выражение лица Матвиенко,чего стоит,когда "Темнейший" объявил. А сколько тех лиц,которые в кадр не попали и на съёмку события в принципе?
  • -0.56 / 33
  • АУ
 
 
 
 
  Vick ( Слушатель )
  28 ноя 2023 16:16:27

Угу... кто-то по лицу Матвиенко что-то читает, кто-то скрещенные руки Набиуллиной расшифровывает... Саботаж решений президента этими персонами можете предъявить?
  • +1.04 / 48
  • АУ
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
  28 ноя 2023 17:08:18

"Комсомольцы" не были против решения. А Матвиенко - сама украинка, да и не главная она там

А сколько тех лиц,которые в кадр не попали и на съёмку события в принципе?[/quote]
  • -0.06 / 23
  • АУ
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
28 ноя 2023 15:37:19

С чего вы это взяли?
  • +0.33 / 20
  • АУ
 
  South ( Слушатель )
  28 ноя 2023 19:45:08

Что бы  кто там не говорил, с переговорами есть несколько проблем, и главная из них США не хотят и не будут давать свои гарантии, по каким либо договоренностям, а без этого нам нет смысла, что то подписывать. Что толку если хохлы "сами" что то там захотят подписать, США с шакалятами все равно их не признают, по этому оставлять какие либо территории УССР хохлам, это будет очередным "Минском - 2", необходимо включить их в Россию и заняться развитием  в новых границах, забив на гавкатню с запада. Будет отличным примером для всяких "независимых" новообразований типа Казахстан. .
  • +0.23 / 31
  • АУ
 
 
  BUR ( Слушатель )
  28 ноя 2023 20:01:21
Сообщение удалено
BUR
07 дек 2023 23:43:21
Отредактировано: BUR - 07 дек 2023 23:43:21

  • +0.40
 
 
  BALcat ( Слушатель )
  28 ноя 2023 20:10:06

Только украину надо признать экстремистской сектой, само украинство - психическим заболеванием. И вводить карательную психиатрию. Если общество само не занимается социальным  сортингом, то им займутся извращенцы в отношении членов этого общества.
  • +0.54 / 33
  • АУ
 
 
 
  dc93 ( Слушатель )
  28 ноя 2023 20:51:21


Украинство -- тот же нацизм и сионизм. Только хуже.

Необходим Трибунал над нацизмом и  украинством.
  • +0.45 / 24
  • АУ
 
 
  mse ( Специалист )
  28 ноя 2023 20:10:49

Гы-гы... А нас удовлетворят их "гарантии"? Кто все эти люди?
  • +0.19 / 9
  • АУ
 
 
 
  BALcat ( Слушатель )
  28 ноя 2023 20:13:10

...Кто все эти нелюди?
  • +0.11 / 6
  • АУ
 
 
 
  South ( Слушатель )
  28 ноя 2023 20:36:06

Если бы были большие переговоры, с официальными лицами США высокого ранга  и других стран с влиянием, как например Китай, будут поставлены под камеры подписи(условия пока оставим за скобками), выработаны условия контроля то возможно наше ВПР и пошло бы на такие переговоры, при условии соблюдения наших интересов. Но на такие переговоры никогда не пойдут США, им оно не надо, от слова совсем потому что потянет кучу последствий еще до того как они смогут из них выйти.
  • +0.04 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  Доктор Удмурт ( Слушатель )
  28 ноя 2023 20:42:36

На западе любят говорить о корейском сценарии для Украины. Любопытно что корейское соглашение о перемирии, положившее конец войне в Корее, было подписано между Северной Кореей и США. Южная Корея этот договор не подписывала. Аналогичным решением в украинском варианте был бы мирный договор между РФ и США без подписи Украины Крутой
  • +1.50 / 64
  • АУ
 
 
 
 
 
  Landsknecht ( Слушатель )
  28 ноя 2023 20:46:59

Для этого им в начала нужно своих 1500000 рыл положить как в Корее.
  • +0.43 / 30
  • АУ
 
 
 
 
  Старый Пью ( Слушатель )
  28 ноя 2023 20:47:47

Вполне могут пойти. Все равно конгресс будет годами тянуть с ратификацией, а без нее это ни к чему не обязывающая бумажка.
  • +0.07 / 7
  • АУ
 
<< Молдавия спешит откреститься от России
Аренда жилья в Питере >>