Большой передел мира
250,898,687 505,170
 

  DeC ( Профессионал )
29 ноя 2023 20:29:25

Toripalimab

новая дискуссия Дискуссия  1.170

Китайское рабочее лекарство от рака будет стоить в США в 30+ раз дороже, чем в Китае.

Погодите-ка.

Обычно врали про сумасшедшую стоимость лечения "в нормальных-то странах", потому что там такие-то Тихналогии.

Потом вся эта тема "особые операции, которые делают только в Израиле и Германии" стала откровенным кидаловом, когда вопросы "это что там за супертехнологии медицинские, которые десятилетиями нигде в исследованиях не фигурируют?" стали особо остро и стало понятно, что это тупо развод за процент - который имеют те, кто продвигают, что только в Израиле и Германии вылечат.

Но извините, в стоимость таких-то Тихналогий всегда входило "разработаны в нормальных-то-странах". А тут вы просто купили китайскую формулу и делаете. За что такой дикий оверпрайс? Вы же ничего не разработали.

Никогда американцы не жили так плохо, как при Путине, в общем. Или при Си. По ситуации.

Незнающий
Отредактировано: DeC - 29 ноя 2023 20:29:41
  • +4.08 / 90
  • АУ
ОТВЕТЫ (28)
 
 
  Доктор Удмурт ( Слушатель )
29 ноя 2023 20:38:13

В США цены на лекарства самые высокие потому что нет государственного регулирования цен. Каждый суслик-агроном - за сколько хочешь, за столько свои лекарства и продавай. Это практическое применение либеральной экономики на примере США! Рыночек порешает! А поскольку и население в США 330 миллионов, то имеем такие эффекты:

- большинство фарма компаний больше половины выручки и практически всю прибыль получают в США
- американцы оплачивают из своего кармана исследования и разработки в медицине во всем мире
- причина номер один личных банкротств американцев - медицинские счета, которые очень легко достигают сотен тысяч или миллионов долларов как только человек серьезно заболел.

В странах ЕС типа Германии и Австрии такого сумашествия нет - цены на лекарства регулируются государством и никто не банкротится от медицинских счетов.
  • +3.10 / 70
  • АУ
 
 
  bb1788 ( Практикант )
29 ноя 2023 20:42:37
Сообщение удалено
bb1788
21 дек 2023 14:01:42
Отредактировано: bb1788 - 21 дек 2023 14:01:42

  • +0.10
 
 
 
  Доктор Удмурт ( Слушатель )
29 ноя 2023 20:49:11

ну разработку лекарств всяких пфайзеров, бристол-майерс-сквиб, мерк и прочих янсенов оплачивают именно американцы. Радиомедицина - ну а кто основные производители оборудования для радиотерапии? Вариан и Электа. Первая американская компания, вторая шведская. Но у обоих основной объем продаж в США.
  • +0.51 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  bb1788 ( Практикант )
29 ноя 2023 21:15:24
Сообщение удалено
bb1788
21 дек 2023 14:01:41
Отредактировано: bb1788 - 21 дек 2023 14:01:41

  • +0.49
 
 
  Советчик ( Практикант )
29 ноя 2023 22:07:02

Не. Проблема в том, что лекарства оплачивают страховые компании. И им выгодно оплачивать дорогие лекарства. Просто потому что растёт стоимость страховки. Вот на эти 2% они и живут. Под столом
Если бы лекарства оплачивали конечные покупатели, то их Церник очень быстро рухнул бы. Просто в силу массового выброса на рынок всевозможных дженириков.
  • +0.38 / 8
  • АУ
 
 
  Страшный Кубаноид ( Специалист )
01 дек 2023 14:42:24

В максимально либеральной экономике любому коммерсу ясно, что за обещание жить, за хотя бы краткое избавление от боли, человек, у которого болит, готов отдать очень многое, если не всё. Когда сильно болит рационально мыслить могут не только лишь все.
Вот на этом простом, как мычание, факте и построена вся, т.н. медицина, в США. Но это не медицина, а рэкет на больных. И всё в ней построено по законам рэкета.
  • +2.10 / 48
  • АУ
 
 
 
  Andrew Carlssin ( Слушатель )
02 дек 2023 05:12:08
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
03 дек 2023 21:58:24
Отредактировано: Andrew Carlssin - 03 дек 2023 21:58:24

  • +1.30
 
 
 
 
  1900.113 ( Слушатель )
02 дек 2023 11:22:37

Ну как... 7 лет назад у моей жены на плановом БЕСПЛАТНОМ обследовании была выявлена онкология. Мы один раз, по собственной инициативе, сделали платно одно очень дешевое обследование. Жена была БЕСПЛАТНО госпитализирована в специализированную больницу, где БЕСПЛАТНО получила химию, оперецию и облучение. Понятно, что больую часть времени она находилась на дневном стационаре, но даже в те дни, когда она приезжала в больницу она получала БЕСПЛАТНОЕ питание.
Так что обид на медицину в России у меня нет. Жена, кстати жива, и выглядит нормально, для своего возраста.
Да, у нас тут даже СПИНРАЗУ детям бесплатно дают. Каждые пол года.
  • +0.99 / 26
  • АУ
 
 
 
 
  v_56 ( Слушатель )
02 дек 2023 14:30:54

Ну, дык, внесу свои пять копеек. В прошлом году шурина поясница прихватила, пошёл к доктору, направили на МРТ, нашли межпозвоночную грыжу, рекомендовали операцию. Шурин говорит ща заплачу, а ему — неа, нам квота сильно интереснее чем деньги, оформили квоту и прооперировали.
Всё бесплатно. Вот.

ЗЫ: Я не знаю, чем им интереснее квоты, но такая же ситуация была у приятеля, которому ахил шили в институте Вредена, и у меня, когда мне фотодинамику трахеи делали в Институте фтизиопульмонологии, который для людей с питерской регистрацией платный. Дней за пять оформили квоту и всё сделали бесплатно....
  • +1.35 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
  1900.113 ( Слушатель )
02 дек 2023 16:46:20

На квоте можно чуточку больше заработать сразу.
При наличии квоты платник может поднять хай и потребовать деньги взад.Крутой А это, в том числе, и прокуратура.
Если не выберешь квоты сейчас, то на следующий год их не дадут. А это очень плачевно.
  • +0.25 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Страшный Кубаноид ( Специалист )
03 дек 2023 13:10:11

Ёпрст! Так я ровно об этом и писал! Что в максимально либеральной экономике коммерсы НЕ МОГУТ НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЭТО. И без наличия либо конкурента в лице государевых поликлиник и больниц, либо госрегулирования цен на лекарства и медуслуги, всё будет оцениваться по схеме "сколько ты готов отдать за то, чтобы жить?". Что мы и видим в США. Это рэкетирам самим приходилось клиенту паяльник в организм вставлять, а тут клиент приходит у которого паяльник уже в теле и включен.
И это как раз и доказывает тупиковость либеральной экономики. Госрегулирование обязано быть. Причём в очень существенных размерах.
  • +1.81 / 49
  • АУ
 
 
 
 
 
  Senbu ( Слушатель )
04 дек 2023 09:45:21

Один из подтверждающих фактов - это атомная энергетика.
Что бы там не пели про эффективных собственников и горизонты планирования (при этом естественно намекая, что в отличие от нас) - нынешняя ситуация показывает, что частнику не интересно вкладываться в разработки с отдачей через 20-30 лет. Только государству.
Поэтому у нас АЭ есть, а у них - уже практически нет.
  • +1.47 / 36
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
04 дек 2023 10:14:19

В США на 01.01.2021г. было установлено 100ГВт электрической мощности на частных АЭС. Мощность всех установленных АЭС в России 30ГВт. Т.е. выработка э/э на АЭС в США в 1.5 раза выше российской на душу населения.
  • +0.19 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Профессионал )
04 дек 2023 10:18:41

Тут только смотреть даты ввода блоков в эксплуатацию. Даты вывода. И сколько они мучают свои последние пару блоков. А в том, что в США _была_ колоссальная ядерная программа, никто вроде не сомневался.
  • +2.51 / 55
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
04 дек 2023 11:16:17

Это был комментарий на тему "капиталисты не могут планировать на период в 30 лет". Вполне себе могут. Проблемы начинаются, когда в процесс влезает государство. Или не влезает вообще.Подмигивающий
Проблемы у АЭС в США начались с аварии в Три-Майл-Айленд после чего строительство АЭС в США забанили. Ну а дальше наложилась потеря компетенций. Нам повезло, что в России наплевали на Чернобыль и продолжили строить АЭС.
  • -0.55 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF ( Практикант )
04 дек 2023 10:36:21

Кинул взгляд на список станций в США. У них в этом веке вообще получается новую атомную генерацию в эксплуатацию не вводили.
  • +0.62 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
04 дек 2023 10:56:56

В 2023 году два новых блока вводятся в эксплуатацию. Вогль-3 уже ввели в августе, Вогль-4 планируют в декабре 
В 2016 году запустили АЭС Уоттс-Бар-2
  • -0.61 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  3-я улица Калинина ( Слушатель )
04 дек 2023 15:19:08
Сообщение удалено
3-я улица Калинина
04 дек 2023 15:29:28
Отредактировано: 3-я улица Калинина - 04 дек 2023 15:29:28

  • +0.06
 
 
 
 
 
 
 
  User78 ( Практикант )
04 дек 2023 14:02:17



Второй реакторный блок АЭС "Уоттс-Бар" начали строить в 1972 и заморозили строительство на уровне готовности 60-70%.  В 2007 году строительство возобновили и лишь к 2016 им удалось запустить этот застарелый долгострой длительностью 44 года.Улыбающийся То есть это не было новой АЭС, построенной с нуля, а просто завершение ранее начатого строительства.

Упомянутые два блока на АЭС "Вогтль" - это самый настоящий позор американских ядерщиков.  9 апреля 2008 года компания Georgia Power заключила соглашение на постройку двух реакторов AP1000 мощностью 1117 МВт, спроектированных компанией Westinghouse, которая в тот момент принадлежала японской компании Toshiba. В 2009 начались строительные работы. Изначально планировалось, что энергоблок 3 будет введён в эксплуатацию в 2016 году, а энергоблок 4 - в 2017 году. Однако, из-за утраты компетенций в деле строительства АЭС сроки были сначала перенесены на 2021 и 2022 годы для блоков 3 и 4 соответственно, потом на 2022 и 2023 годы, а в реальности первый из двух блоков смогли ввести в эксплуатацию только летом 2023 - на 7 лет позже плана. Второй строящийся блок смогут ввести в строй лишь в 2024 (если не возникнет никаких проблем).  От начала строительства первого блока до ввода в эксплуатацию прошло более 14 лет. Причем это не новая АЭС с нуля в чистом поле, а достройка двух блоков на существующей площадке со всей готовой инфраструктурой. 

В 2023 году затраты на строительство двух несчастных блоков АЭС  "Вогтль" увеличились до невероятных 34 миллиардов долларов, а работы над Vogtle 4 еще предстоит завершить.Улыбающийся  Получится по 17 или 18 млрд долларов на блок.
В ходе строительства этой АЭС компания Westinghouse обанкротилась в 2017 и провела массовые увольнения, таким образом научно-технический потенциал США в ядерной сфере был дополнительно подорван.

Стоимость всей АЭС "Аккую" с 4 блоками - 22 млрд долл, по 5,5 млрд долл. на блок. Росатом начал строительство первого блока в 2018, ввод в эксплуатацию - 2025, 7 лет на строительство первого блока, последующие и того быстрее - по 6 лет на блок. АЭС "Эль-Дабаа" в Египте мы построим еще быстрее, в среднем 4 года на блок. Сравните с 14-15 годами на блок на американской АЭС "Вогтль". 
...

Выработка электроэнергии на АЭС в США, млрд кВт*ч:
2007 - 806,4
2008 - 806,2
2009 - 798,9
2011 - 790,2
2020 - 789,8
2021 - 778,2
2022 - 771,5

Для сравнения, выработка электроэнергии на АЭС в РФ, млрд кВт·ч:
1984 - 80,0
1990 - 110,0
1998 - 104,0
2000 - 130,3
2012 - 177,3
2014 - 180,5
2015 - 195,0
2016 - 196,4
2017 - 202,8
2018 - 204,3
2019 - 210,0
2020 - 215,75
2021 - 222,43
2022 - 223,37
2023 - 225,0+ (прогноз, за 11 месяцев выработано более 197 млрд кВт·ч, на 2% больше чем в 2022)
2035 - 300,0+ (план)

Новые реакторные блоки АЭС, построенные/строящиеся в РФ: Калининская (2005, 2012), Белоярская (2016), Ленинградская-2 (2018, 2021), Академик Ломоносов (2020), Нововоронежская (2017, 2019), Ростовская (2010, 2015, 2018). Строящиеся: Курская-2 (2025, 2026), БРЕСТ-ОД-300 (2026).

Новые реакторные блоки АЭС, построенные/строящиеся Россией в других странах: Тяньваньская (2007, 2007, 2018, 2018, 2028, 2028), Бушерская (2013, 2025, 2027), Куданкулам (2014, 2016, 2023, 2023, 2024, 2025), Руппур (2024, 2024), Аккую (2025, 2026, 2027, 2028), Сюйдапу (2027, 2028), Эль-Дабаа (2026, 2026, 2026, 2026). 

Рост количества блоков российских АЭС и их мощности по годам:
1991:
“На конец 1991 года в Российской Федерации функционировало 28 энергоблоков, общей номинальной мощностью 20242 МВт.”

2004:
"Атомная энергетика России на сегодняшний день представлена десятью атомными станциями, на которых эксплуатируются 30 энергоблоков установленной мощностью 22 ГВт".

2006:
В настоящее время на 10 действующих атомных электростанциях Российской Федерации эксплуатируется 31 энергоблок общей установленной мощностью 23,2 ГВт.

2015:
“На конец 2015 года в России на 10 действующих АЭС эксплуатировалось 35 энергоблоков общей мощностью 27206 МВт

2023:
На январь 2023 года в России на 11 действующих АЭС эксплуатируется 37 энергоблоков общей установленной мощностью более 30 ГВт

Таким образом, с 2004 года Россия построила 11 реакторных блоков АЭС в РФ, 9 реакторных блоков АЭС за рубежом - 20 новых блоков АЭС, из которых 14 ввели в эксплуатацию после 2015 года. Строится еще 21 блок АЭС.

Плюс в России с 2014 построено 12 атомных подводных лодок проектов 955, 885, 09852 (а также секретная атомная глубоководная станция проекта 10831, ещё 11 АПЛ строятся). В США с 2014 построили 12 АПЛ (еще 10 АПЛ строятся), все гораздо более мелкие и слабые чем наши подлодки.

Плюс новые атомные ледоколы проектов 22220 и 10510 (построено 4, строятся еще 3). Всего для новых АПЛ и атомных ледоколов в России с 2014 года построили 23 реакторных блока. 

Итого для АЭС, АПЛ и ледоколов в России в последнее время произвели не менее 43 шт. атомных реакторов совокупной мощностью 22 ГВтКрутой  
В США с 2014 года для АЭС (1 блок), АПЛ (12 блоков) и авианосца "Форд" (2 блока) в последнее время произвели 15 шт. атомных реакторов совокупной мощностью 1,8 ГВт

По количеству построенных за последние 10 лет реакторов США отстают от России в 3 раза, по их совокупной мощности - в 12 раз.
По количеству строящихся реакторных блоков АЭС, США отстают от России в 20 раз.Улыбающийся

А также в России разрабатываются/строятся сразу несколько новейших реакторов - ВВЭР-ТОИ, БРЕСТ-ОД-300, БН-1200М, Шельф-М, РИТМ-200Н, РИТМ-400 и др.  В США разработка реакторов очень сильно отстает, ничего принципиально нового там даже не пытаются делать.
Я уж не пишу тут про малые ядерные реакторы для мегаторпед Посейдон, такие технологии сверхвысокого уровня для деградировавших США вообще недоступны.

_________________________________________

В США новые АЭС с нуля вообще не строятся и не закладываются даже. Только доделывается последний блок позорного долгостроя "Вогтль-4". При этом остальные АЭС в США гораздо более старые чем в России, поэтому они будут выводиться из эксплуатации и сокращение генерации атомной электроэнергии в Америке продолжится.  

В США пытались разработать и построить свой малый модульный реактор, так как крупные реакторные блоки у них получаются плохо (см. пример АЭС "Вогтль", где за 15 лет и 35 млрд долларов с трудом смогли построить лишь 2 реакторных блока по 1 ГВт).  Однако и эта затея у америкосов провалилась - денег и компетенций не хватило:
ЦитатаСтроительство первого малого модульного реактора в США отменено — его электричество слишком дорогое
09.11.2023

Коммунальное предприятие Utah Associated Municipal Power Systems сообщило об отмене соглашения по строительству в США первого малого модульного реактора (SMR) по проекту компании NuScale. Отмена последовала после заявления разработчика о повышении цен на вырабатываемое SMR электричество на 53 % и о неготовности клиентов выкупать всю произведённую реакторами электроэнергию.

https://3dnews.ru/10…yavlennogo

А вот в России в ближайшее время построят дополнительно несколько мини-АЭС с модульными реакторами "Шельф-М", "РИТМ-200Н", "РИТМ-400Н", уже одобрены проекты строительства таких АЭС в Якутии, Норильске и на Чукотке. 

За рубежом америкосы АЭС не строят очень давно, можно сказать они выкинуты с международного рынка. Реакторные блоки номер 1 и 2 (активная зона которых разрушилась) печально известной японской АЭС Фукусима-1 строили как раз американцы в 60-е, и построили не очень качественно, с трещинами и прочими нарушениями.Улыбающийся

По производству обогащенного урана США отстают от России в 6 раз и могут обеспечить лишь 1/3 от своих потребностей в ядерном топливе. Америкосы так и не смогли разработать и произвести свою газовую центрифугу, во времена ВОУ-НОУ они позакрывали все газодиффузные заводы. В итоге единственный оставшийся завод по обогащению урана в штатах и тот не американский, а принадлежит европейской корпорации URENCO.  20% всего ядерного топлива США по-прежнему вынуждены покупать у России.Улыбающийся

Ну и по переработке отработавшего ядерного топлива в США полный абзац, просто сваливают высокотоксичные радиоактивные отходы в бочках на открытых площадках, они периодически протекают и попадают в грунтовые воды. Переработку ОЯТ в малоизлучающую стекловидную массу, как это делают в РФ, в США так и не осилили (и тем более не осилили создание реакторов на быстрых нейтронах, которые будут использовать ОЯТ, образуя замкнутый цикл). Тут подробнее:
https://glav.su/foru…age6262111
  • +2.16 / 61
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  BALcat ( Специалист )
04 дек 2023 14:23:50

Так же необходимо учитывать отличие собственников и эффективных менеджеров. Если первые ещё могут иметь длительный интерес, то вторым важна максимализация прибыли в текущий момент, а там хоть трава не расти. 
Думаю, что механизм наёмных управляющих искажает суть капитализма и порождает класс менеджеров - паразитов заточенных под уничтожение любого дела через распил, а диплом МВА выступает этакой индульгенций и патентом на каперство. 
Интересно: в русской литературе конца XIX-го - начала XX-го веков часто описаны конфликты между собственниками активов и их управляющими - управляющий (кассир) проворовался и сбежал с деньгами. Похоже нежелание капиталиста самому управлять бизнесом искажает суть системы до противоположной. Эти гельминты сожрут все, включая носителя!
  • +0.42 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788 ( Практикант )
04 дек 2023 14:28:28
Сообщение удалено
bb1788
21 дек 2023 14:03:30
Отредактировано: bb1788 - 21 дек 2023 14:03:30

  • +0.07
 
 
 
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
04 дек 2023 14:29:09

И ранее то же самое было с дворянскими усадьбами - пока баре изволили проживать заработанное крестьянами в Петербурге, управляющие старательно "аккумулировали средства". В свою, конечно, пользу.
  • +0.67 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
04 дек 2023 16:48:22

Этих гельминтов ( наемных управляющих ) нанимают сами владельцы - акционеры публичных компаний ( чьи акции перепродаются на биржах ), при этом выплачивают им бонусы не по перспективности их планов а по приросту курса акций за отчетный период ( квартал или год ).Это показывает, что перспективы компании ее ведущих акционеров мало волнуют - при плохой перспективе ведущие акционеры на инсайде просто скинут свой пакет акций и перевложатся в другой. Публикация блестящих перспектив нужна лишь для привлечения миноритарных акционеров ( лохов ) которые входят на росте курса акций, а выходят на падении поскольку к инсайдам не допущены.
Но таковы нормы для публичных компаний - для непубличных дела обстоят по-другому.
  • +0.70 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  BALcat ( Специалист )
05 дек 2023 02:23:28

Система сгнила. Не будет у них снарядов!
  • +0.17 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  bb1788 ( Практикант )
04 дек 2023 12:36:50
Сообщение удалено
bb1788
21 дек 2023 14:03:36
Отредактировано: bb1788 - 21 дек 2023 14:03:36

  • +0.03
 
 
 
  Терра ( Слушатель )
02 дек 2023 12:06:04

И не только медицина. Крутой
Но и вся внутренняя и внешняя политика. 
=======
Как бы не выглядели эти американские господа, какие бы должности и счета не имели, их примитивная бандитская суть - это печать происхождения! Системообразующий признак их цивилизации.
Цивилизации гангстеров. Крутой
С соответствующими нормами и ценностями. 
(Которым наивные буратинки жаждут подражать...)
  • +0.93 / 21
  • АУ
 
  1900.113 ( Слушатель )
29 ноя 2023 21:41:03

Волею судеб я чуточку в теме...
Если коротко. В случае платной медицины уровень СЕРВИСА в указанных Вами местах может быть выше, чем в среднем у нас. Не оборудование или врачи лучше, а облизывают качественнее. Это уже давно... Но и по платному сервису мы уже опережаем, а если ребёнок не попадает за 2 недели к специалисту, то начинается кошмар.

По технологиям. По вкладу в медицинскую науку, есть у меня подозрения, что мы, как отдельная страна, либо впереди всех, либо в передовиках. Но, самое то важное, медицинские исследования и разработки в настоящее время глобализированы и мы в них. Пока что эта глобализация приносила скорее положительный эффект, нежели отрицательный.

По фарме. Производство субстратов уже давно переместилось в Индию и Китай. Вот и результат. У Китая свои разработки.
Дикий оверпрайс возможно потому, что это действительно какой-то прорывной препарат. Как, например, спинраза, но может и просто жадность.
  • +0.78 / 26
  • АУ
 
 
  Ale_Khab ( Практикант )
30 ноя 2023 01:35:10

Субстанций, если уж пошли специальные слова.
  • +0.18 / 5
  • АУ