ХУЯС отозвали, овечку Долли отозвали и сожгли, стволовые клетки отозвали, даже кошерное мыло EJF отозвали, сверповодимость при комнатной температуре отозвали, статью о корчевателе отозвали... Издательства научной периодики, да и литературы, ожидовились в конец – за бабки можно напечатать все что угодно, и галиматью и даже истиные открытия. Но исключительно, за бабки.
Цитата: adolfus от 09.12.2023 18:24:04ХУЯС отозвали, овечку Долли отозвали и сожгли, стволовые клетки отозвали, даже кошерное мыло EJF отозвали, сверповодимость при комнатной температуре отозвали, статью о корчевателе отозвали... Издательства научной периодики, да и литературы, ожидовились в конец – за бабки можно напечатать все что угодно, и галиматью и даже истиные открытия. Но исключительно, за бабки.
Стволовыеклети никто не отзывал, простота морфогенза, дифференциации и старения намного сложнее простого клонирования... А все клетки так или иначе ведут свое происхождение от стволовых...а что за корчеватель
Цитата: GrinF от 09.12.2023 18:53:51Стволовыеклети никто не отзывал, простота морфогенза, дифференциации и старения намного сложнее простого клонирования... А все клетки так или иначе ведут свое происхождение от стволовых...а что за корчеватель
Цитата: Михай от 09.12.2023 21:41:51Копии вроде не получаются. То есть, это не клоны. Как результат ошибок нудных... при клонировании. Клонирование есть, а клона нет....
естественно копии организма не получаются, а вот копии необходиимых клеток - железобетонно получаются - июо иначе мы бы умирали через несколько недель после рождения... а почесу так - а тпотому шо поле этого еще куча этапов молекулярного реущирования... так шо мне напоминают разговор о закрытии стволовых клеток. разговоры о б отсутстви эйфелевой башни в париже, на основании того, что кому-то не хватило денег на билет на самолет в париж
Цитата: GrinF от 10.12.2023 22:42:21естественно копии организма не получаются, а вот копии необходиимых клеток - железобетонно получаются - июо иначе мы бы умирали через несколько недель после рождения... а почесу так - а тпотому шо поле этого еще куча этапов молекулярного реущирования... так шо мне напоминают разговор о закрытии стволовых клеток. разговоры о б отсутстви эйфелевой башни в париже, на основании того, что кому-то не хватило денег на билет на самолет в париж
Копии некоторых видов клеток получаются. И они работают. С этим никто не спорит. Но я подозреваю, что полное копирование природа не допускает. Иначе мы жили бы вечно. По законам физики, так сказать. В этом вопросе биология сталкивается с физикой. Даже все электроны разные. Многие свойства у них одинаковые. Но в реальном окружении, во взаимосвязях с соседями, все электроны - разные.
Цитата Но я подозреваю, что полное копирование природа не допускает.
Полная чушь - деление клеток есть везде начиная от бактерий, процесс химическиий , значит при должном тщании повторяемый
Цитата Иначе мы жили бы вечно.
Если по каким либо причинам скорость деградации в отдельных группах тканей превышает скорость роста - то наступает смерть
Цитата По законам физики, так сказать.
И тоже по законам физики
Цитата В этом вопросе биология сталкивается с физикой. Даже все электроны разные.
Не рассуждайте публично о тех вещах в которых ноль без палочки... все электроны это альф и омега физики - и иммет следстфвмем статистику ферми. А проявление статистики ферми - существование металлов
Цитата Многие свойства у них одинаковые. Но в реальном окружении, во взаимосвязях с соседями, все электроны - разные.
ЦитатаВ этом вопросе биология сталкивается с физикой. Даже все электроны разные.
Не рассуждайте публично о тех вещах в которых ноль без палочки... все электроны это альф и омега физики - и иммет следстфвмем статистику ферми. А проявление статистики ферми - существование металлов
ЦитатаМногие свойства у них одинаковые. Но в реальном окружении, во взаимосвязях с соседями, все электроны - разные.
Я понимаю, что вы имеете в виду. Но вот простой пример. Гравитация. Движение трех тел рассчитать невозможно никакой математикой. Массы покоя у электронов одинаковые, а траекторию движения рассчитать невозможно и она у каждого электрона разная. А энергия у всех электронов разная. Значит и масса разная. Вдобавок её и рассчитать невозможно. Здесь возникает вопрос: почему у них масса покоя одинаковая?
Цитата: Михай от 11.12.2023 13:51:47Я понимаю, что вы имеете в виду. Но вот простой пример. Гравитация. Движение трех тел рассчитать невозможно никакой математикой. Массы покоя у электронов одинаковые, а траекторию движения рассчитать невозможно и она у каждого электрона разная. А энергия у всех электронов разная. Значит и масса разная. Вдобавок её и рассчитать невозможно. Здесь возникает вопрос: почему у них масса покоя одинаковая?
Что вы мешаете все в кучу дифференцировка, клеток, электроны, гравитацию, проюлему вычислимости... Кинжурнал хочу все знать покоя не дает.... никакого отношения проблема сложности вычисления волновой функции электронов к молекулярной биологии не имеет. Все макромолекулы (по крайне мере преобладающая часть) в процессе синтеза выходят более менее идентичными (по крайне мере в той степени в какой неидентичности в какой ибо из частей не сильно влияет на требуемую функциональность). Для этого в живой материи сушествует куча контрольно -исправляющих механизмов (пруфридинг, избыточность и строение генетического кода, гомологтичность аминокислот, репарация,механизмы созревания протеинов, альтернаивный сплайсинг и прочяя, прочяя, прочяя), которые возниклти в ходе эволюции. Но все это химия, и стало быть при должном подходе и тщании воспроизводимо in vitro, как и in vivo.
Цитата: Phil от 14.12.2023 21:20:41 Вместе с тем, в процессе этих работ выяснилось, что вместо бесфотошаблонного рентгеновского литографа вполне можно сделать классический рентгеновский литограф (раньше это казалось чрезмерно сложным), поскольку основная проблема НИР оказалась в напылении рентгеновских зеркал на МЭМС, что приводило к неработоспособности последней из-за межзамыканий. Об этом я писал подробно в своей весенней статье «МЭМС для бесфотошаблонного EUV-литографа в рамках НИР сделать не удалось».
"Остаётся лишь вопрос с системами позиционирования, способными работать в вакууме." - На взгляд обывателя с дивана, это сложный вопрос. Как сделать позиционирование с точностью 20 нм? Когда-то в начале 0-х знакомые занимались сканером, где требовалось позиционирование 1 микрон. Это было очень непросто. В итоге остановились на 5 микронах.
Цитата: Pnb от 14.12.2023 21:53:30"Остаётся лишь вопрос с системами позиционирования, способными работать в вакууме." - На взгляд обывателя с дивана, это сложный вопрос. Как сделать позиционирование с точностью 20 нм? Когда-то в начале 0-х знакомые занимались сканером, где требовалось позиционирование 1 микрон. Это было очень непросто. В итоге остановились на 5 микронах.
Относительно дешевый китайский галво-сканер сейчас позволяет получить точность смещения луча заметно меньше 5 мкм в поперечной плоскости (при рабочем расстоянии в 25см) прямо из коробки. Для вакуума его, конечно, придется сделать в спец-исполнении, чтоб не газил в рабочий объем, но в этом нет ничего невозможного..
Цитата: Pnb от 14.12.2023 21:53:30"Остаётся лишь вопрос с системами позиционирования, способными работать в вакууме." - На взгляд обывателя с дивана, это сложный вопрос. Как сделать позиционирование с точностью 20 нм? Когда-то в начале 0-х знакомые занимались сканером, где требовалось позиционирование 1 микрон. Это было очень непросто. В итоге остановились на 5 микронах.
Пьезоактуаторы могут работать с очень незначительными перемещениями. Там идет искривление решетки и можно получить перемещение на нанометры и даже меньше. Я так подозреваю.
Цитата: Радонеж от 15.12.2023 18:12:41Пьезоактуаторы могут работать с очень незначительными перемещениями. Там идет искривление решетки и можно получить перемещение на нанометры и даже меньше. Я так подозреваю.
Цитата: Luddit от 15.12.2023 19:37:02Так можно же контролировать текущее положение прямым измерением и добавлять управляющего воздействия, пока объект не займет требуемое положение точно.
Цитата: Senya от 15.12.2023 20:05:47Как только топологическая норма стала меньше длины волны видимого света, контроль совмещения шаблонов стал гораздо менее тривиальным...
Цитата: Luddit от 15.12.2023 20:10:56А "солнечный зайчик", отраженный поворотным зеркалом на дальнюю дистанцию, не поможет? В соседней теме люди вообще умудряются фемтометры измерять...
в соседней теме , автором которой стали кстати вы, никто фемтометры прямо не меряет от слова вообще. Берется модель (насколько она адекватно описывает ядро - вопрос пока крайне спорный), из этой модели высчитывают какие-то формулы для параметров рассеяния... потом меряют это рассеяние, и оценивают неизвестные численные параметры по измеренным данным ... В выше обсуждаемом контексте это аналогично , оценке точности юстировки по 100 тысячам пробных ваферов (выбрасыемых в помойку) ...можжно конечно и так
Цитата: GrinF от 16.12.2023 00:05:02В выше обсуждаемом контексте это аналогично , оценке точности юстировки по 100 тысячам пробных ваферов (выбрасыемых в помойку) ...можжно конечно и так
Точное прямое измерение чего-то меньшего, чем Labda/50, практически невозможны. Всякие интерферометрические/поляриметрические подходы примерно на этом уровне и тормозят..
Цитата: rommel.lst от 16.12.2023 16:49:38Точное прямое измерение чего-то меньшего, чем Labda/50, практически невозможны. Всякие интерферометрические/поляриметрические подходы примерно на этом уровне и тормозят..
Была и такая лаба. В гониометре фотометр был на призмах. Ставите угол приблизительно на максимум интенсивности линии, крутите ручку фотометра до выравнивания светового поля, значение умножаете на 0,7, выставляете ее и едете влево до выравнивания светового поля, потом вправо. Разница в углах дает вам ширину на уровне 0,7. В длину волны переводите по таблице. Если линии различаете, то ширину всегда померяете. Хотя бы по минимумам между линиями.
Цитата: Luddit от 15.12.2023 19:37:02Так можно же контролировать текущее положение прямым измерением и добавлять управляющего воздействия, пока объект не займет требуемое положение точно.
Там управляющее воздействие - это эл. поле в кристалле, которое борется с упругостью. А так как весь эффект деформации на уровне сотни атомных слоев, то флуктуации мажут все это только в путь.. В итоге, кроме требуемого сдвига идут еще колебания вдоль всех осей кристалла и все сопряженное.
Цитата: Михай от 11.12.2023 01:13:27Копии некоторых видов клеток получаются. И они работают. С этим никто не спорит. Но я подозреваю, что полное копирование природа не допускает. Иначе мы жили бы вечно. По законам физики, так сказать. В этом вопросе биология сталкивается с физикой. Даже все электроны разные. Многие свойства у них одинаковые. Но в реальном окружении, во взаимосвязях с соседями, все электроны - разные.
Физика там, на мой взгляд, очевидна - клетки размножаются с использованием "молекулярного сканера" ДНК/РНК. Если есть "битые" (частично искаженные) в результате каких-то радиационных или химических процессов молекулы ДНК, то и копии получатся "битые". Когда доля бракованных клеток в органе достигает какого-то порога (например, с возрастом или от врожденных патологий), то все, начинаются макроскопические проявления - здоровье садится..
Цитата: rommel.lst от 11.12.2023 08:12:55Физика там, на мой взгляд, очевидна - клетки размножаются с использованием "молекулярного сканера" ДНК/РНК. Если есть "битые" (частично искаженные) в результате каких-то радиационных или химических процессов молекулы ДНК, то и копии получатся "битые". Когда доля бракованных клеток в органе достигает какого-то порога (например, с возрастом или от врожденных патологий), то все, начинаются макроскопические проявления - здоровье садится..
Апоптоз — это АТФ-зависимая, ферментно-опосредованная, генетически запрограммированная гибель клеток, которые больше не нужны или представляют угрозу для организма. Апоптоз возникает, когда цитоскелет (протеазами) и ДНК (эндонуклеазами) разрушается. Оба опосредуются каспазами. PS Клетки, скорей всего, в болезнях не виноваты. Обычно. Виноват человек, который сам выводит свой организм на неоптимальное функционирование.
Цитата: slavae от 11.12.2023 10:02:59Апоптоз — это АТФ-зависимая, ферментно-опосредованная, генетически запрограммированная гибель клеток, которые больше не нужны или представляют угрозу для организма. Апоптоз возникает, когда цитоскелет (протеазами) и ДНК (эндонуклеазами) разрушается. Оба опосредуются каспазами. PS Клетки, скорей всего, в болезнях не виноваты. Обычно. Виноват человек, который сам выводит свой организм на неоптимальное функционирование.
Цитата: rommel.lst от 11.12.2023 08:12:55Физика там, на мой взгляд, очевидна - клетки размножаются с использованием "молекулярного сканера" ДНК/РНК. Если есть "битые" (частично искаженные) в результате каких-то радиационных или химических процессов молекулы ДНК, то и копии получатся "битые".
Не получаются. Учебник биологии 10 класс. Система репарации ДНК . Работает как в процессе репликации так и после репликации .https://ru.wikipedia…0%9D%D0%9A. Посему ДНК более менее в упорядоченном состоянии.
ЦитатаКогда доля бракованных клеток в органе достигает какого-то порога (например, с возрастом или от врожденных патологий), то все, начинаются макроскопические проявления - здоровье садится..
Механизмы старения отдельная песня, и в большей степени связанные со сбоями(аномалиями) в работе протеинов (если на уровень макромолекул опускаться), чем с мутациями в ДНК.