А как же оно тикает?
11,406,368
15,322
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2023 16:22:31 |
О сверхпроводимости замолвите слово
новая дискуссия Дискуссия 210
ОТВЕТЫ (27)
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 09 дек 2023 18:24:04 |
Цитата: GrinF от 30.11.2023 16:22:31
ХУЯС отозвали, овечку Долли отозвали и сожгли, стволовые клетки отозвали, даже кошерное мыло EJF отозвали, сверповодимость при комнатной температуре отозвали, статью о корчевателе отозвали... Издательства научной периодики, да и литературы, ожидовились в конец – за бабки можно напечатать все что угодно, и галиматью и даже истиные открытия. Но исключительно, за бабки.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 09 дек 2023 18:53:51 |
Цитата: adolfus от 09.12.2023 18:24:04
Стволовыеклети никто не отзывал, простота морфогенза, дифференциации и старения намного сложнее простого клонирования... А все клетки так или иначе ведут свое происхождение от стволовых...а что за корчеватель
|
|
Михай ( Слушатель ) |
| 09 дек 2023 21:41:51 |
Цитата: GrinF от 09.12.2023 18:53:51
Копии вроде не получаются. То есть, это не клоны. Как результат ошибок нудных... при клонировании. Клонирование есть, а клона нет....
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 10 дек 2023 22:42:21 |
Цитата: Михай от 09.12.2023 21:41:51
естественно копии организма не получаются, а вот копии необходиимых клеток - железобетонно получаются - июо иначе мы бы умирали через несколько недель после рождения... а почесу так - а тпотому шо поле этого еще куча этапов молекулярного реущирования... так шо мне напоминают разговор о закрытии стволовых клеток. разговоры о б отсутстви эйфелевой башни в париже, на основании того, что кому-то не хватило денег на билет на самолет в париж
|
|
Михай ( Слушатель ) |
| 11 дек 2023 01:13:27 |
Цитата: GrinF от 10.12.2023 22:42:21
Копии некоторых видов клеток получаются. И они работают. С этим никто не спорит. Но я подозреваю, что полное копирование природа не допускает. Иначе мы жили бы вечно. По законам физики, так сказать. В этом вопросе биология сталкивается с физикой. Даже все электроны разные. Многие свойства у них одинаковые. Но в реальном окружении, во взаимосвязях с соседями, все электроны - разные.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 11 дек 2023 02:33:07 |
Цитата: Михай от 11.12.2023 01:13:27
Цитата
Но я подозреваю, что полное копирование природа не допускает.
Полная чушь - деление клеток есть везде начиная от бактерий, процесс химическиий , значит при должном тщании повторяемый
Цитата
Иначе мы жили бы вечно.
Если по каким либо причинам скорость деградации в отдельных группах тканей превышает скорость роста - то наступает смерть
Цитата
По законам физики, так сказать.
И тоже по законам физики
Цитата
В этом вопросе биология сталкивается с физикой. Даже все электроны разные.
Не рассуждайте публично о тех вещах в которых ноль без палочки... все электроны это альф и омега физики - и иммет следстфвмем статистику ферми. А проявление статистики ферми - существование металлов
Цитата
Многие свойства у них одинаковые. Но в реальном окружении, во взаимосвязях с соседями, все электроны - разные.
|
|
Михай ( Слушатель ) |
| 11 дек 2023 13:51:47 |
Цитата: GrinF от 11.12.2023 02:33:07
Я понимаю, что вы имеете в виду. Но вот простой пример. Гравитация. Движение трех тел рассчитать невозможно никакой математикой. Массы покоя у электронов одинаковые, а траекторию движения рассчитать невозможно и она у каждого электрона разная. А энергия у всех электронов разная. Значит и масса разная. Вдобавок её и рассчитать невозможно. Здесь возникает вопрос: почему у них масса покоя одинаковая?
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 11 дек 2023 13:58:50 |
Цитата: Михай от 11.12.2023 13:51:47
Ну например можно считать, что в мире существует всего один электрон, а всё доселе наблюдаемое под его именем - это его проекция "на разные плоскости"
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 11 дек 2023 15:51:37 |
Цитата: Михай от 11.12.2023 13:51:47
Что вы мешаете все в кучу дифференцировка, клеток, электроны, гравитацию, проюлему вычислимости... Кинжурнал хочу все знать покоя не дает.... никакого отношения проблема сложности вычисления волновой функции электронов к молекулярной биологии не имеет. Все макромолекулы (по крайне мере преобладающая часть) в процессе синтеза выходят более менее идентичными (по крайне мере в той степени в какой неидентичности в какой ибо из частей не сильно влияет на требуемую функциональность). Для этого в живой материи сушествует куча контрольно -исправляющих механизмов (пруфридинг, избыточность и строение генетического кода, гомологтичность аминокислот, репарация,механизмы созревания протеинов, альтернаивный сплайсинг и прочяя, прочяя, прочяя), которые возниклти в ходе эволюции. Но все это химия, и стало быть при должном подходе и тщании воспроизводимо in vitro, как и in vivo.
|
|
Pnb ( Слушатель ) |
| 14 дек 2023 21:53:30 |
Цитата: Phil от 14.12.2023 21:20:41
"Остаётся лишь вопрос с системами позиционирования, способными работать в вакууме." -
На взгляд обывателя с дивана, это сложный вопрос. Как сделать позиционирование с точностью 20 нм? Когда-то в начале 0-х знакомые занимались сканером, где требовалось позиционирование 1 микрон. Это было очень непросто. В итоге остановились на 5 микронах.
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 15 дек 2023 11:31:16 |
Цитата: Pnb от 14.12.2023 21:53:30
Относительно дешевый китайский галво-сканер сейчас позволяет получить точность смещения луча заметно меньше 5 мкм в поперечной плоскости (при рабочем расстоянии в 25см) прямо из коробки. Для вакуума его, конечно, придется сделать в спец-исполнении, чтоб не газил в рабочий объем, но в этом нет ничего невозможного..
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 15 дек 2023 18:12:41 |
Цитата: Pnb от 14.12.2023 21:53:30
Пьезоактуаторы могут работать с очень незначительными перемещениями. Там идет искривление решетки и можно получить перемещение на нанометры и даже меньше. Я так подозреваю.
|
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 15 дек 2023 19:18:47 |
Цитата: Радонеж от 15.12.2023 18:12:41
проблема с пьезокерамикой в том, что повторяемость координат при повторных прогонах выходит так себе..
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 15 дек 2023 19:37:02 |
Так можно же контролировать текущее положение прямым измерением и добавлять управляющего воздействия, пока объект не займет требуемое положение точно.
|
Senya ( Слушатель ) |
| 15 дек 2023 20:05:47 |
Цитата: Luddit от 15.12.2023 19:37:02
Как только топологическая норма стала меньше длины волны видимого света, контроль совмещения шаблонов стал гораздо менее тривиальным...
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 15 дек 2023 20:10:56 |
Цитата: Senya от 15.12.2023 20:05:47
А "солнечный зайчик", отраженный поворотным зеркалом на дальнюю дистанцию, не поможет?
В соседней теме люди вообще умудряются фемтометры измерять...
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 16 дек 2023 00:05:02 |
Цитата: Luddit от 15.12.2023 20:10:56
в соседней теме , автором которой стали кстати вы, никто фемтометры прямо не меряет от слова вообще. Берется модель (насколько она адекватно описывает ядро - вопрос пока крайне спорный), из этой модели высчитывают какие-то формулы для параметров рассеяния... потом меряют это рассеяние, и оценивают неизвестные численные параметры по измеренным данным ... В выше обсуждаемом контексте это аналогично , оценке точности юстировки по 100 тысячам пробных ваферов (выбрасыемых в помойку) ...можжно конечно и так
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 16 дек 2023 09:35:45 |
Цитата: GrinF от 16.12.2023 00:05:02
Вы хотите сказать, что измерять фемтометры научились, пропустив умение измерять нанометры?
|
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 16 дек 2023 16:49:38 |
Цитата: Luddit от 16.12.2023 09:35:45
Точное прямое измерение чего-то меньшего, чем Labda/50, практически невозможны. Всякие интерферометрические/поляриметрические подходы примерно на этом уровне и тормозят..
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 31 дек 2023 08:59:31 |
Цитатаспектрограф космического телескопа Хаббл может разрешить линии, отстоящие на 0,17 нм на длине волны 1000 нм
Насколько помню лабы по атомке, в видимом диапазоне даже простым глазом на фотопластинке (6") различается более сотни линий, а в гониометре тысячи.
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 01 янв 2024 01:17:15 |
Была и такая лаба.
В гониометре фотометр был на призмах. Ставите угол приблизительно на максимум интенсивности линии, крутите ручку фотометра до выравнивания светового поля, значение умножаете на 0,7, выставляете ее и едете влево до выравнивания светового поля, потом вправо. Разница в углах дает вам ширину на уровне 0,7. В длину волны переводите по таблице. Если линии различаете, то ширину всегда померяете. Хотя бы по минимумам между линиями.
|
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 15 дек 2023 20:22:24 |
Цитата: Luddit от 15.12.2023 19:37:02
Там управляющее воздействие - это эл. поле в кристалле, которое борется с упругостью. А так как весь эффект деформации на уровне сотни атомных слоев, то флуктуации мажут все это только в путь.. В итоге, кроме требуемого сдвига идут еще колебания вдоль всех осей кристалла и все сопряженное.
|
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 11 дек 2023 08:12:55 |
Цитата: Михай от 11.12.2023 01:13:27
Физика там, на мой взгляд, очевидна - клетки размножаются с использованием "молекулярного сканера" ДНК/РНК. Если есть "битые" (частично искаженные) в результате каких-то радиационных или химических процессов молекулы ДНК, то и копии получатся "битые". Когда доля бракованных клеток в органе достигает какого-то порога (например, с возрастом или от врожденных патологий), то все, начинаются макроскопические проявления - здоровье садится..
|
slavae ( Слушатель ) |
| 11 дек 2023 10:02:59 |
Апоптоз — это АТФ-зависимая, ферментно-опосредованная, генетически запрограммированная гибель клеток, которые больше не нужны или представляют угрозу для организма. Апоптоз возникает, когда цитоскелет (протеазами) и ДНК (эндонуклеазами) разрушается. Оба опосредуются каспазами.
PS Клетки, скорей всего, в болезнях не виноваты. Обычно. Виноват человек, который сам выводит свой организм на неоптимальное функционирование.
|
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 11 дек 2023 10:45:29 |
Цитата: slavae от 11.12.2023 10:02:59
Ну, отмирание ненужных клеток - это одно, а нужных, но бракованных - это другое..
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 11 дек 2023 13:41:08 |
Не получаются. Учебник биологии 10 класс. Система репарации ДНК . Работает как в процессе репликации так и после репликации .https://ru.wikipedia…0%9D%D0%9A. Посему ДНК более менее в упорядоченном состоянии.
ЦитатаКогда доля бракованных клеток в органе достигает какого-то порога (например, с возрастом или от врожденных патологий), то все, начинаются макроскопические проявления - здоровье садится..
Механизмы старения отдельная песня, и в большей степени связанные со сбоями(аномалиями) в работе протеинов (если на уровень макромолекул опускаться), чем с мутациями в ДНК.