Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
84,162,714
40,819
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 02 дек 2023 18:03:38 |
Еще один укрийский Мольткенко выступает за стратегисческую оборону
новая дискуссия Новость 1.619ЦитатаУкраине нужно перейти в оборону, считает бывший начальник Генштаба ВСУ Виктор Муженко (занимал эту должность с 2014 по 2019 годы).
Отставной генерал дал интервью "БиБиСи", в котором сделал несколько заявлений.
Контрнаступление, на его взгляд, было неправильно спланировано. По его словам, на направлении главного удара у ВСУ не было концентрации войск и численного преимущества. "А если оно и было, то незначительное - где-то 1:1, 1,2:1 в нашу пользу. Это не то преимущество, которое должно быть при проведении таких наступательных операций. И меня удивило в статье генерала Залужного, что он ссылается на какие-то расчеты, предоставленные партнерами, по которым украинские войска должны были уже три-четыре раза зайти в Крым и вернуться назад", - говорит Муженко.
Сейчас, по его мнению, Украине нужно уходить в "стратегически активную оборону" и "создать мощный резерв".
Также Муженко заявил, что надежды, которые Украина возлагала на "чудо-оружие", не подтвердились."У нас вера в какое-то такое чудо-оружие, которое должно решить одномоментно все проблемы. Не будет такого. В начале войны или перед широкомасштабной агрессией все молились на Javelin. Да, действительно, они в первый период войны сыграли значительную роль в плане задержки российских войск. Но сейчас мы о них особенно и не слышим.
Потом была вера в Abrams и Leopard. Пришли "Леопарды". К сожалению, те надежды, которые возлагали на них, не подтвердились. Возможно, не было эффективного применения. А это касается уже ограниченной подготовки наших военнослужащих", - сказал генерал.
Комментируя вопрос об эффекте от F-16, он заявил: "Опыт мировых войн показывает, что в свое время появление ракетных систем Фау-1 и Фау-2 и даже Фау-3 в Германии проблему не решили. Германия потерпела поражение. Германия в конце войны уже имела реактивные самолеты, которых не было еще в одной стране. Это не дало им возможности одержать победу".
Муженко - бывший НГШ -главнокомандующий ВСУ (июль 2014 - март 2019). В 2019 году Кокаиновый уволил его с военной службы
Наезд на Залужного
- хреново спланировал наступ
- Залужный не может ничего планировать, во всем полагается на американцев
Ну, и наезд на Клоуна, куда ж без этого
- верит в вундервафлю, а ее нет, и даже Ф-16 - если украм их дадут - ничего в корне в войне не изменя
ОТВЕТЫ (22)
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 02 дек 2023 18:15:17 |
Считаю, можно прислушаться... Были у него адекватные поступки, не знаю может сейчас конечно ум за разум зашёл.. Только к чему это он?
|
|
don't worry2 ( Слушатель ) |
| 02 дек 2023 18:35:16 |
не хотел писать, но не удержался. Неужели Муженко зная подковерную армейскую кухню, считает что Залужный сам планировал контрнаступ? А я почему-то считаю, что на планирование было подключено масса НАТО-вских ресурсов, включая разведку, аналитические центры и тд.
Численность ВС РФ по разным оценкам 400-420тыс, те минимум вдвое меньше численности ВСУ. План контнаступа как раз в том и состоял, чтобы пользуясь численным превосходством ударить в разных местах, чтобы растянуть линию обороны ВС РФ. Один раз это получилось осенью 22г, когда перли под Херсоном, но главный удар нанесли под Харьковом. Но тогда армия ВС РФ была 250-270тыс. Решили повторить.
Лажанулся не Залужный, а как раз штабы НАТО.
Но это мнение сугубо штатского человека.
|
|
9K720 ( Слушатель ) |
| 02 дек 2023 18:48:27 |
Посмотрите прогнозы конца 2022 г. от генерала Петреуса, бывший глава ЦРУ, бывший глава центрального командования США, бывший командующий силами вторжения в Ираке и Афгане, не самый тупой человек в штатах (по идее).
Чисто "шапками закидаем", штамп на штампе. Как будто цензор.нет начитался. Сейчас он, кстати, выдумывает оправдания, почему получилось совсем не так, как он писал. Дали мало Абрамсов.
Вот такие как он всё и планировали, ещё и подгоняли, давайте быстрее начинайте.
|
|
sssccc ( Слушатель ) |
| 02 дек 2023 20:53:15 |
Цитата: 9K720 от 02.12.2023 18:48:27
Так они нисколько и ни в чем не потеряли. Начали и кончают свою эту уродскую подлянку нам с прибылью. Не в Румынии, не в Бельгии или там в Канаде наши мочат пендосню. Тут русские убивают русских на своей же территории. С чем их гадов можно и поздравить. Умеют твари работать...
Чем не профит ? Да там ништяков у кукловодов выше крыши. Это идеальная ситуация сточить врага чужими руками.
"Мы еще даже по серьезному не начинали" (с) Д.Байден.
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 02 дек 2023 21:08:59 |
Цитата: sssccc от 02.12.2023 20:53:15
потеряли они многое. И авторитет сильного, и авторитет долларовой системы, и авторитет своей демократии. Да и русские убивают сборную нацистов, которые не имеют национальности.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 02 дек 2023 19:05:53 |
По выделенному - это основной принцип США: если сработало один раз, то во второй раз нехрен что-то выдумывать, действуем по схеме, которая сработала в первый раз
Такой принцип у пиндостанцев используется везде -в политике, в бизнесе, в войне, в торговле, в социологии, просто в повседневной жизни...
Пы.Сы. Поэтому больше подобного они пробовать не будут, будут удумывать что-то другое
Вернее уже удумали - "активная стратегическая оборона"
|
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 02 дек 2023 19:19:42 |
Мне кажется, что сама идея наступа для укров была безумной по определению. Это независимо как бы его организовали и чтобы использовали.
Преимущество у них было и на некоторых участках (под Работино и под Временкой) - 3-4 раза (местами в 5-6), но это на события не повлияло. Они не прошли даже полосы обеспечения и серой зоны. В итоге у них получился полунаступ в стиле Соммы и с захватом 7-8 деревень с общим населением до войны в 1,900 чел.
Но даже если было бы чуть по лучше - это на события в логике войны на истощение не повлияло бы. Без захвата хотя бы Токмака любой их наступ был стратегическим самоубийством.
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 02 дек 2023 19:39:01 |
Цитата: Лев Вишня от 02.12.2023 19:19:42
Они нас пугали и "испугали".
Мы выставили классическую оборону. Глубокую на минных полях под пулемётами, на артиллерии и на танках.
Они пытались большими группами, напоролись на мины. Малыми группами, напоролись на мины.
Минные поля были прикрыты огнём. Минные поля не то, чтобы задержали, как мы раньше думали.
Минные поля оказались непреодолимы при достаточной плотности минирования/переминирования и огневом прикрытии.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 02 дек 2023 20:12:55 |
Цитата: Лев Вишня от 02.12.2023 19:19:42
Без превосходства в технике, на подготовленные позиции, полюбому, ловить было нечего. Сколько мяса не налови. Но у них была мулька про чудо-оружые белых господ "пиу-пиу".
|
Vick ( Слушатель ) |
| 02 дек 2023 21:07:21 |
Цитата: mse от 02.12.2023 20:12:55
Плюс была мулька про "В России тиранизьм и норот нанавидит Путина, но его Путин зверски гулагит, потому русские побегут!" А тут и Пригожин "внезапно" под контрнахрюк возбудился. И вот на это вот всё была у пиндосов гораздо большая "надёжа", чем на "пиу-пиу". Хохлы-то в вопросах "ослов с золотом" менее поднаторели, чем пиндосня (да и жадность не позволяет), а янки это проворачивают регулярно (привет воякерам Хусейна).
|
|
Сидоров-Петров ( Слушатель ) |
| 02 дек 2023 20:29:32 |
Сообщение удалено
Сидоров-Петров
06 дек 2023 22:37:45
Сидоров-Петров
06 дек 2023 22:37:45
Отредактировано: Сидоров-Петров - 06 дек 2023 22:37:45
|
barok ( Слушатель ) |
| 02 дек 2023 20:53:31 |
Чернигов,Харьков,Киев-такой дерзкий "рейд по тылам".Военно-гражданские администрации не формируются.Долговременные оборонные рубежи так же не оборудуются.А тем временем Запорожье,Херсон-всё по науке.Так что-да,хохлов развели,а вернее их панов.
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 02 дек 2023 19:20:35 |
Не понял, а при чём тут какие-то пиндосы? Обычный принцип всех и каждого везде и всюду... Если сработало – значит проще не изобретать велосипед. Не срабатывает – нужно пробовать что-то иное. Другое дело, если б вы сказали "не зависимо от изменения условий"...
|
|
Lentz ( Слушатель ) |
| 02 дек 2023 19:40:01 |
Вы их недооцениваете. Один раз не сработало - это случайность. Надо ещё несколько раз повторить, чтобы убедиться что это точно не работает.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 02 дек 2023 20:03:11 |
Цитата: Lentz от 02.12.2023 19:40:01
Я только "за", но, боюсь, что подобной дурости пиндосы уже не допустят
Хотя с другой стороны - пиндосы это такие же PRщики, как и команда Кокаинового. Им тоже нужны пэрэмоХи - большие, много и регулярно. А в стратегической обороне сидючи с яркими ПЭРЭМОХАМИ как-то не очень получается... А без этого продукт "Украина" не продать, деньги под проект "Украина" не выбить....
Плюс превосходство в высокоточных системах большой дальности различного базирования и в дешевом высокоточном оружии на оперативной глубине - до 50-80 км - что позволит ВС РФ уничтожать как промышленную/производственную инфраструктуру Укрии, так и личный состав и технику ВСУк в товарных количествах...
Ну, и, главное - и Кокаиновый лично, и Украина вообще - уже очень многих зае.. заманали и в СШа, и в Европе (как среди политикума, так и ширнармассах).
поэтому Укрии с каждым годом подавать будут все меньше и все с большим скрипом.
А без финансирования извне Укрии довольно быстро наступит писец
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 02 дек 2023 21:22:14 |
Ситация как раз обратная. Будут повторять однажды получившиеся решение до тех пор пока не исчерпаются все ресурсы. Вне зависимости от результата предыдущих попыток. Очень хорошо видно на примере летних наступов. Перли на мины и пулеметы до полного исчерпания л/с. При этом абсолютно не обращая внимания на изменившиеся с прошлой осени условия.
|
|
сигрей ( Слушатель ) |
| 03 дек 2023 01:46:23 |
Там даже рассчитывались примерные потери укропа. Но сами укропы решили проявить в этом не поддающееся здравому рассудку рвение
|
|
baddym ( Слушатель ) |
| 03 дек 2023 07:27:47 |
Одно дело на Залужного с Кокаиниссимусом гавкать, а другое на Белого Господина из за Лужи.
Так ведь можно и агентом Путина внезапно стать!
|
KZR ( Слушатель ) |
| 02 дек 2023 20:34:03 |
Германия, поражение, отличные ассоциации, еще не прозрение, но где то близко.
|
|
Новый Читатель ( Слушатель ) |
| 03 дек 2023 10:58:03 |
Цитата: Лев Вишня от 02.12.2023 19:19:42
Сомма и есть в самом буквальном смысле:
ЦитатаБитва на Сомме (англ. Battle of the Somme, фр. Bataille de la Somme, нем. Schlacht an der Somme) — битва на французском театре Первой мировой войны армий Британской империи и Французской республики против Германской империи. Состоялась с 1 июля по 18 ноября 1916 года на обоих берегах реки Соммы. Битва при Сомме — одна из крупнейших битв в ходе Первой мировой войны, в которой было убито и ранено более 1 000 000 человек, что делает её одной из самых кровопролитных битв в истории человечества.
Потери
Французы — 204 253 человек, британцы — 419 654 человека, всего 623 907 человек, из них убитыми и без вести пропавшими — 146 431 человек
ЦитатаЗа полгода контрнаступления Вооруженные силы Украины (ВСУ) потеряли более 125 тысяч человек. Об этом сообщил министр обороны России Сергей Шойгу, чьи слова приводит Telegram-канал министерства.
