Киргизия

Цитата: DeC от 06.12.2023 00:26:32Киргизия планирует выпускать учебники по точным и естественным наукам на основе пособий Кембриджа и Оксфорда, заявил премьер

Цитата: DeC от 06.12.2023 00:26:32

 

Интересненько...) тенденция, однако...
Когда-то давно, перед 90-ми, пришлось пообщаться, среди прочих, с аспирантами из Киргизии.
Хорошо запомнилось (ибо казалось тогда весьма необычным), что у выходцев из слоев повыше амбиции были запредельными...)
Они мнили себя чуть ли не английскими аристократами. 
Хохлы с их ориентацией на Запад, кмк, намного проще.

• +2.17 / 49

Цитата: Терра от 06.12.2023 01:27:20Интересненько...) тенденция, однако...
Когда-то давно, перед 90-ми, пришлось пообщаться, среди прочих, с аспирантами из Киргизии.
Хорошо запомнилось (ибо казалось тогда весьма необычным), что у выходцев из слоев повыше амбиции были запредельными...)
Они мнили себя чуть ли не английскими аристократами. 
Хохлы с их ориентацией на Запад, кмк, намного проще.

Цитата: Терра от 06.12.2023 01:27:20

 

Традиции байства в Средней Азии неискоренимы.. поэтому, неудивительно их завышенное ЧСВ.

• +0.90 / 22

Цитата: bb1788 от 06.12.2023 09:21:14Дык, удивление вызывает, что это самое чсв базируется на изучении чужих учебников и пособий. Ещё разок - чужих.

Цитата: bb1788 от 06.12.2023 09:21:14

 

А то что в Казахстане в качестве судей британцев удивления не вызывает? Преклонение перед британцами в СА очень ярко выражено.

• +0.90 / 17

Цитата: Терра от 06.12.2023 01:27:20Интересненько...) тенденция, однако...

Цитата: Терра от 06.12.2023 01:27:20

 

Запад окучивает места, находящиеся без контроля России. Дальше - больше.

• -0.08 / 7

Цитата: Терра от 06.12.2023 01:27:20Интересненько...) тенденция, однако...
Когда-то давно, перед 90-ми, пришлось пообщаться, среди прочих, с аспирантами из Киргизии.
Хорошо запомнилось (ибо казалось тогда весьма необычным), что у выходцев из слоев повыше амбиции были запредельными...)
Они мнили себя чуть ли не английскими аристократами. 
Хохлы с их ориентацией на Запад, кмк, намного проще.

Цитата: Терра от 06.12.2023 01:27:20

 

Это да, там настолько развито чинопочитание и заискивание перед баями...
Была тут конференция, участвовали люди из республик Средней Азии. На награждении ничтоже сумнящеся стали вызывать по алфавиту, и оказалось, что первым у них должен выходить какой-то зачуханный аспирантик. А он растерялся - мол, не по чину первому идти, там же уважаемые люди в зале сидят.
Заминка, в итоге его научный руководитель сообразил, в чем дело, и буквально пинком выгнал на сцену. Потом дело пошло бодрее, а в кулуарах они нашим причину разъяснили. 
Ну как столкновение с другим миром, что ли - у нас до такого не додумались бы в принципе.

• +1.17 / 29

Цитата: Николаич от 06.12.2023 07:16:45Это да, там настолько развито чинопочитание и заискивание перед баями...

Ну как столкновение с другим миром, что ли - у нас до такого не додумались бы в принципе.

Цитата: Николаич от 06.12.2023 07:16:45

 

Да, в Средней Азии так, сталкивался еще служа в армии - указал ротный пальцем на условного рядового Рахимова со словами "ты старший", и тут же этот условный Рахимов становится баем нан своими пятью земляками. В следующий раз ротному глянется условный Каюмов и баем становится Каюмов, а всё землячество дружно низлагает "Джона Сильвера" - Рахимова"- до следующего волюнтаристского решения ротного.
Однако и у нас случается нечно похожее. В рапорте главному начальнику негласно было принято указывать инициалы перед его фамилией. И меня, помнится, пытались "натянуть" за то, что я раньше начальника оборудовал форму новыми погонами, в то время как начальник еще не перешился (звания присваивались общим приказом).

• +0.09 / 2

Цитата: Терра от 06.12.2023 01:27:20Интересненько...) тенденция, однако...
Когда-то давно, перед 90-ми, пришлось пообщаться, среди прочих, с аспирантами из Киргизии.
Хорошо запомнилось (ибо казалось тогда весьма необычным), что у выходцев из слоев повыше амбиции были запредельными...)
Они мнили себя чуть ли не английскими аристократами. 
Хохлы с их ориентацией на Запад, кмк, намного проще.

Цитата: Терра от 06.12.2023 01:27:20

 

Не скажу за всю физику и технику, но что касается прикладной механики, гидро- и газодинамики, то уровень лекций и студенческих пособий многих западных университетов по сравнению с современными российскими очень высокий. А уровень практических занятий и лабораторных работ просто несопоставимый.
Но уч. программы – это только часть дела. Основной вопрос в том, где киргизы возьмут преподавателей и оборудование учебных лабораторий. И кто за это будет платить. Скорее всего это затевается ради научного и преподавательского туризма.

• -0.85 / 28

Цитата: adolfus от 06.12.2023 08:52:56Не скажу за всю физику и технику, но что касается прикладной механики, гидро- и газодинамики, то уровень лекций и студенческих пособий многих западных университетов по сравнению с современными российскими очень высокий. А уровень практических занятий и лабораторных работ просто несопоставимый.
Но уч. программы – это только часть дела. Основной вопрос в том, где киргизы возьмут преподавателей и оборудование учебных лабораторий. И кто за это будет платить. Скорее всего это затевается ради научного и преподавательского туризма.

Цитата: adolfus от 06.12.2023 08:52:56

 

Меня терзают смутные сомненья... (с) 
Первой ласточкой в отношении к западному образованию стал очень-очень давний разговор со стажеркой из Австрии... которая на ломаном русском языке заклинала нас сохранить нашу систему обучения в вузах!..))) И говорила (тогда весьма странные, на наш взгляд, вещи)), что в ней совершенно прекрасны, в частности, обязательное посещение лекций и практических занятий  , наличие планов семинаров и тп, обязательная явка на экзамены и (да-да - это прекрасно!)) отчисление за неуспеваемость... 
Второй - жалобы знакомых ГДР-ских немцев на уровень западных преподов, которые заполонили места в тамошних вузах (после объединения Германии) вместо вылетевших с пинками под зад ужасных коммунистов...
Потом наши дети были по обмену в очень богатой частной американской школе... и с громадным удивлением отметили, в частности, что, например, на уроке математики в 11-ом классе учитель объяснял то, что наши проходили в 8-м... и что там у них не было разделения дисциплин на физику, химию и тп... а был общий предмет - естествознание...
Ну, а обрушившаяся на страну их (!) Болонская система с точки зрения старых преподавателей привела у нас к явной деградации процесса - резкому сокращению часов, изменению учебных планов... и тд, и тп. 
А недавно я как-то мельком погуглила материалы об обучении в Оксфорде. Наверное, я что-то не поняла... но ощущения остались весьма странные.
=====
В общем, спорить не буду. Возможно, Вы и правы. 
Главное, что хотелось бы подчеркнуть: именно образование может быть спасательным кругом для страны.
Что касается киргизов - они сами сделали свой выбор. Туда им и дорога...))) За понты обычно приходится платить.

• +2.97 / 90

Цитата: Терра от 06.12.2023 11:46:08Меня терзают смутные сомненья... (с) 
Первой ласточкой в отношении к западному образованию стал очень-очень давний разговор со стажеркой из Австрии... которая на ломаном русском языке заклинала нас сохранить нашу систему обучения в вузах!..))) И говорила (тогда весьма странные, на наш взгляд, вещи)), что в ней совершенно прекрасны, в частности, обязательное посещение лекций и практических занятий  , наличие планов семинаров и тп, обязательная явка на экзамены и (да-да - это прекрасно!)) отчисление за неуспеваемость... 
.............

Цитата: Терра от 06.12.2023 11:46:08

 

1. По закону возможность пересдать в течение 12 мес. В большинстве ВУЗов это превратилось в "хвосты сдать в течение года", иначе нужно отчислять, а -10-12 студентов - потеря госденег уровня ЗП одного препода.Отчисляешь - сокращай, или плати преподу из внебюджета(не у всех есть)
2. Болонка привела к сокращениям часов (например, 4ЗЕТ= 144 часа; из них, чаше всего, 16 лекций+16 лаб или  16 практик, остальное - самостоятельная работа студента, в бакалавриате -побольше аудиторки) и ППС/УВП. если раньше препод на лабе был всегда с лаборантом/инженером, то теперь есть ВУЗы, где на лабах инженеров нет. Все делает препод.
3. У нас в РФ есть свои "тараканы" - например увеличение процента молодежи. Делается это путем сокращения опытных ППС (особенно, не защитившихся) и набора на работу абы кого, лишь бы до 39 лет.Сейчас вообще до фига каких плюшек(гранты+надбавки к ЗП, ипотека и проч) можно собрать только возрастом и созданием видимости кипучей деятельности.
4. У нас лабы оснащены хуже. Не, в ВШЭ может и норм....Но в большинстве ВУЗов студент видит издалека железки, на которых в западных университетах он работает сам. Есть одно но - у нас сломавший железку дятел получит максимум выговор, а вот что будет на западе с угробившим оборудование студентом?
5. У нас новая реформа вступает в действие с 2025 года. Смесь чего-то с чем-то. Например, металлурги и химики-технологи первые два года, видимо, вместе учиться будут. Потому что направления объединили в УГН «23 Химические технологии и технологии материалов»

• +0.15 / 10

Цитата: Терра от 06.12.2023 11:46:08Меня терзают смутные сомнения
=====
В общем, спорить не буду. Возможно, Вы и правы. 
Главное, что хотелось бы подчеркнуть: именно образование может быть спасательным кругом для страны.
Что касается киргизов - они сами сделали свой выбор. Туда им и дорога...))) За понты обычно приходится платить.

Цитата: Терра от 06.12.2023 11:46:08

 

Только оно и может. Все остальные решения и действия - только временная мера (в рамках истории).

• -0.04 / 2

Цитата: Терра от 06.12.2023 11:46:08Меня терзают смутные сомненья... (с) 
Первой ласточкой в отношении к западному образованию стал очень-очень давний разговор со стажеркой из Австрии... которая на ломаном русском языке заклинала нас сохранить нашу систему обучения в вузах!..))) И говорила (тогда весьма странные, на наш взгляд, вещи)), что в ней совершенно прекрасны, в частности, обязательное посещение лекций и практических занятий  , наличие планов семинаров и тп, обязательная явка на экзамены и ...

Потом наши дети были по обмену в очень богатой частной американской школе... и с громадным удивлением отметили, в частности, что, например, на уроке математики в 11-ом классе учитель объяснял то, что наши проходили в 8-м... и что там у них не было разделения дисциплин на физику, химию и тп... а был общий предмет - естествознание...
...

Цитата: Терра от 06.12.2023 11:46:08

 

Мдаа... понты .... понты.... Тут новое тестирование PISA подоспело 

ЦитатаНемецкие ученики учатся хуже, чем когда-либо

В 2022 году немецкие ученики показали худший результат в международном сравнении успеваемости PISA. Академические навыки также упали в большинстве других стран ОБСЕ. Молодёжь в Германии успевает значительно хуже по математике, чтению и естественным наукам, чем в 2018 году.
...
В целом, средние навыки молодых людей в трех областях снизились во многих странах ОБСЕ по сравнению с предыдущим исследованием 2018 года.

Там по ссылке ПДФка. После 2010 чет совсем в пике пошло, даже с чтением как то перестало задаваться.... 

• +1.78 / 30

Цитата: adolfus от 06.12.2023 08:52:56Не скажу за всю физику и технику, но что касается прикладной механики, гидро- и газодинамики, то уровень лекций и студенческих пособий многих западных университетов по сравнению с современными российскими очень высокий. А уровень практических занятий и лабораторных работ просто несопоставимый.
Но уч. программы – это только часть дела. Основной вопрос в том, где киргизы возьмут преподавателей и оборудование учебных лабораторий. И кто за это будет платить. Скорее всего это затевается ради научного и преподавательского туризма.

Цитата: adolfus от 06.12.2023 08:52:56

 

Да-да-да. 
F-22, F-35, Ford, Patriot, B-737, гиперзвук - это всё результат супер-учебников вместе с супер-лабами. 
Давайте, приведите пример ихнего учебника. Сравним.

• +1.53 / 29

Цитата: Системник от 06.12.2023 17:40:07Да-да-да. 
F-22, F-35, Ford, Patriot, B-737, гиперзвук - это всё результат супер-учебников вместе с супер-лабами. 
Давайте, приведите пример ихнего учебника. Сравним.

Цитата: Системник от 06.12.2023 17:40:07

 

Можете скачать в интернете.
Английский учебник физики, авторы Нелькон и Паркер, напр. Nelkon and Parker, Advanced Physics.
https://josephbojccm…hysics.pdf
Отличный учебник, кстати, выдержал массу переизданий.
ЗЫ. Забавно видеть, как минусуют отличный учебник физики, существующий с 1955 года и выдержавший массу переизданий, по которому физику реально учили и учат полмира, в частности, все бывшие колонии - Индия, Африка и т.д.

• +0.22 / 46

Цитата: Николаич от 06.12.2023 18:40:53Можете скачать в интернете.
Английский учебник физики, авторы Нелькон и Паркер, напр. Nelkon and Parker, Advanced Physics.
https://josephbojccm…hysics.pdf
Отличный учебник, кстати, выдержал массу переизданий.
ЗЫ. Забавно видеть, как минусуют отличный учебник физики, существующий с 1955 года и выдержавший массу переизданий, по которому физику реально учили и учат полмира, в частности, все бывшие колонии - Индия, Африка и т.д.

Цитата: Николаич от 06.12.2023 18:40:53

 

Может они изучали физику от Ландсберга?)) Великолепный был многотомник, сам в школе по нему на олимпиады готовился. Не знаю сейчас как. Между прочим интернет клевещет что первое издание с 1948 года

• +0.82 / 21

Цитата: Gran от 06.12.2023 19:02:14Может они изучали физику от Ландсберга?)) Великолепный был многотомник, сам в школе по нему на олимпиады готовился. Не знаю сейчас как. Между прочим интернет клевещет что первое издание с 1948 года

Цитата: Gran от 06.12.2023 19:02:14

 

Хм, сейчас глянул:
first published as one volume: 1958.
А учебник реально отличный, кстати, у меня батя по нему в Африке физику преподавал в тамошней старшей школе.
Откуда и знаю про него.
В этом плане, кстати, классические английские учебники вполне сопоставимы с современными им классическими советскими.
Либеральный дурдом в школах у них уже позже написания классических учебников случился. 

• +0.74 / 23

Цитата: Николаич от 06.12.2023 19:10:07В этом плане, кстати, классические английские учебники вполне сопоставимы с современными им классическими советскими.
Либеральный дурдом в школах у них уже позже написания классических учебников случился. 

Цитата: Николаич от 06.12.2023 19:10:07

 

У меня есть доступ к сайту с научной литературой. 

Поискал по названию "гидродинамика" - сразу же заметил учебники Лэмба, Милне-Томсона, Роуча, Биркгофа (переведены с английского на русский и изданы большими тиражами советскими издательствами в 1950-80-ые, рекомендованы для изучения студентам старших курсов советских вузов), поискал по названию "hydrodynamics", вылезают учебники и монографии с фамилиями вроде Arnold, Khesin, Zeldovich, Zvyagin, Landau, Lifshitz, Kedrinskii, Levich и разумеется сам мэтр Joukowski (все они переведены с русского на английский западными издательствами, входят в списки рекомендуемой литературы, студенты прилежно читают). 

Не знаю короче зачем adolfus взялся стыдить русских наукой гидродинамикой основанной между прочим русским ученым Жуковским. 

В этой области мы вроде всегда были на мировом уровне, они нас читают и мы их тоже читаем, а то вдруг внезапно вперед вырвутся, а мы не в курсе. 

• +3.43 / 76

Цитата: Новый Читатель от 06.12.2023 19:22:53Не знаю короче зачем adolfus взялся стыдить русских наукой гидродинамикой основанной между прочим русским ученым Жуковским. 

В этой области мы вроде всегда были на мировом уровне, они нас читают и мы их тоже читаем, а то вдруг внезапно вперед вырвутся, а мы не в курсе. 

Цитата: Новый Читатель от 06.12.2023 19:22:53

 

Национальное чванство в научных вопросах - штука дурацкая.

• +0.18 / 9

Цитата: Новый Читатель от 06.12.2023 19:22:53У меня есть доступ к сайту с научной литературой. 



Не знаю короче зачем adolfus взялся стыдить русских наукой гидродинамикой основанной между прочим русским ученым Жуковским. 

В этой области мы вроде всегда были на мировом уровне, они нас читают и мы их тоже читаем, а то вдруг внезапно вперед вырвутся, а мы не в курсе. 

Цитата: Новый Читатель от 06.12.2023 19:22:53

 

У них студентов готовят в узком диапазоне. Это вроде хорошо а вроде и нет. Они часто не устраиваются потому что нет вакансии именно по  их специальности , но при этом есть куча параллельных и похожих. Наши просто пойдут по одной из параллельных или похожих , доучатся или переучатся уже в ходе работы. 
Кроме того , многое что числится как их изобретения , далеко не их. Они что делают , если отстали или работали параллельно но не успели достичь результата.  то стараются догнать , и при этом свои разработки и изобретения оформляют задним числом , которое ранее того когда оно реально появилось но не у них. Примеры приводить не буду .Каждый может это найти сам . Особенно это касалось изобретений и разработок в России , СССР и  даже в  сегодняшней стране. Возможно и в мире они так себе вели. 
Хотя могу на не большой примере. Американцы заявили что у них студенты произвели опыт по получению ядерного холодного синтеза и это великое достижение, прорыв в науке  Правда потом выяснилось что подобные рядовые опыты делают уже на протяжении 10 лет студенты одного из российских московских физических вузов. Вроде новость тихо свели на нет , но во многих мозгах она то закрепилась. Они это раструбили по всему миру  а о том что это рядовой опыт написали только в России. Дальше не пошло на запад - табу.  По этому вы даже не представляете сколько наших достижений и изобретений было ими присвоено и переписано или запатентовано на себя с развалом СССР. Ругали нашу электронику а сами машинами вывозили продукцию в Швецию  и Финляндию  и далее в США с одного из наших радиотехнических заводов . Такого  устройства с таким качеством и  радиотехнической детальной базой у них не было.

• +1.85 / 60

Цитата: Николаич от 06.12.2023 18:40:53Можете скачать в интернете.
Английский учебник физики, авторы Нелькон и Паркер, напр. Nelkon and Parker, Advanced Physics.
https://josephbojccm…hysics.pdf
Отличный учебник, кстати, выдержал массу переизданий.
ЗЫ. Забавно видеть, как минусуют отличный учебник физики, существующий с 1955 года и выдержавший массу переизданий, по которому физику реально учили и учат полмира, в частности, все бывшие колонии - Индия, Африка и т.д.

Цитата: Николаич от 06.12.2023 18:40:53

 

Я-то и скачать могу, и оценить. 
Где результаты от наличия этих супер-учебников? 
.
А раз результаты настолько плачевные, значит, учебники негодные?  Или в ваших методичках такие выводы не допускаются?

• -0.17 / 27

Цитата: adolfus от 06.12.2023 08:52:56Не скажу за всю физику и технику, но что касается прикладной механики, гидро- и газодинамики, то уровень лекций и студенческих пособий многих западных университетов по сравнению с современными российскими очень высокий. А уровень практических занятий и лабораторных работ просто несопоставимый.
Но уч. программы – это только часть дела. Основной вопрос в том, где киргизы возьмут преподавателей и оборудование учебных лабораторий. И кто за это будет платить. Скорее всего это затевается ради научного и преподавательского туризма.

Цитата: adolfus от 06.12.2023 08:52:56

 

Вспоминается: Американский университет - это место, где русские профессора обучают китайских студентов

ПС. Это конечно имеет отношение только к техническим дисциплинам. Доктора и адвокаты - это святое и профессура местная.

• +1.85 / 33