Цитата: shova от 07.12.2023 12:54:14Спасибо Вам за цифры и факты.
Это то, над чем можно подумать (к сожалению есть у меня такой недостаток).
Производили пушки и танки, а потом перестали.
Почему решили прекратить их производство?
Почему решили что они больше не нужны?
Основные причины, почему в США и большинстве стран Европы перестали производить пушки и танки следующие:
1. Гордыня и лень. В 90-е западники возомнили себя гигимонами, расслабились, разжирели. Думали, что не нужно будет, позакрывали и распилили заводы.
2. За пару десятков лет на Западе были полностью утрачены компетенции и технологии производства многих видов вооружений. Теперь они бы рады производить, но не могут.
3. Экономия и отсутствие ресурсов у Запада. Производить бронетехнику, пушки и снаряды в больших количествах могут не только лишь все. В западных странах это может быть настолько дорого, что финансирования на это не хватает. Возобновление давно остановленного производства стоит еще дороже. Поэтому та же Польша вынуждена была заказывать себе новые САУ и танки у Южной Кореи, а не в Европе или США.
Поясню на примере Стингеров:
ЦитатаРакеты Стингер
Израиль и Украина обычно используют совершенно разные системы защиты от авиаударов.
Хваленая израильская система «Железный купол» является основой его противовоздушной обороны. ПВО Украины, поставляемые Западом, состоят в основном из систем США, включая систему «Патриот», а также из Германии и Норвегии. Г-н Канциан сказал, что обе страны имеют ракеты «Стингер», которые Украина использовала для сбивания контролируемых Россией дронов. Израиль может особенно нуждаться в них при наземном вторжении.
Но запасы Stinger «чрезвычайно ограничены» и производятся в крайне малых количествах, сказал г-н Канчиан.
Соединенные Штаты уже передали Украине более 2000 систем «Стингер», и Тайвань, вероятно, также получил некоторые из них в ответ на военные угрозы Китая, сказал он.
https://www.nytimes.…apons.htmlЦитатаIn January 2023, the U.S. Army said it expected to increase Stinger production to 60 missiles per month by 2025, an increase of 50% from the current rate. The Dual Detector Assembly (DDA) will be redesigned because a previous DDA part is no longer being made.
The old DDA will continue to be used in production up until stocks are exhausted, which is expected by 2026 when deliveries of Stingers with the new component are expected to begin.
В январе 2023 года армия США заявила, что рассчитывает увеличить производство «Стингеров» до 60 ракет в месяц к 2025 году, что на 50% больше нынешнего уровня. Конструкция двойного детектора (DDA) будет изменена, поскольку предыдущая деталь DDA больше не производится.
Старый DDA будет продолжать использоваться в производстве до тех пор, пока не исчерпаются запасы, что ожидается к 2026 году, когда, как ожидается, начнутся поставки «Стингеров» с новым компонентом.
ЦитатаАмериканский ВПК столкнулся с большими трудностями. Корпорация Raytheon пытается возобновить производство “стингеров”. Но вот незадача - их не производили с 2000 года, и всем инженерам, кто был с этим знаком, уже сильно за 70 лет. Сейчас их спешно начали набирать на работу - чтобы те могли объяснить, как по чертежам времён Джимми Картера собирать “стингеры”.
За год конфликта Пентагон истратил под 2000 “стингеров” - львиную долю своих запасов.
Киев отчаянно выпрашивает у США новые поставки “стингеров”, чтобы как-то защищаться от ударных вертолётов России. Но производство новых “стингеров” возобновится не раньше 2026 года.
https://glav.su/foru…age6876546Вы понимаете всю глубину жопы в американском ВПК?
Сейчас в США могут производить лишь
40 шт. ракет Stinger
в месяц.
Мелких примитивных давно устаревших ракеток ПЗРК с дальностью 4,5 км и высотой 3,8 км. Это на всю свою армию, помощь Украине и Израилю, а также на все страны НАТО и другие страны, где эти ракеты используются. Фактически
штучное производство уровня ХАМАС.
При том, что более 2000 стингеров спустили на Украину (где большая часть из них была взорвана нашими ударами ещё на складах, либо ушли в молоко при попытках сбить копеечные дроны).
И то, эти 30-40 шт. Стингеров в месяц - это по сути
сборка из запаса старых деталей, которые уже давно не производятся. Перезапустить производство возможно будет только с 2026 года, и то смогут выйти максимум на 60 шт. Стингеров в месяц. Это дно дна, учитывая, что сами по себе Стингеры сильно устарели и обладают весьма посредственными характеристиками. А других ЗРК малой дальности у США нет вовсе и не будет - только допотопные ПЗРК
По этой причине полно видео, где Герани совершенно безнаказанно летят к своим целям, а по ним в ответ ни одного запуска хотя бы ПЗРК, только редкие очереди из стрелковки. Даже с ПЗРК на Западе страшный дефицит уже.
...
Аналогично с артиллерией. Те же гаубицы M119 (выпускались с 1989 по 2013) и M777 (выпускались с 2005 по 2017) разработаны британскими инженерами, а не американскими. Причем британские генералы не захотели себе в армию M777 из-за убогости ее конструкции. А америкосам деваться было некуда - взяли то, что дают, так как собственные инженеры даже в начале 2000х уже не в состоянии были разработать хотя бы такое вооружение.
Цитата: shova от 07.12.2023 12:54:14Политические причины:
Мелких противников задавили (сделали экономически зависимыми от доллара, или поставили им своих марионеток в руководство).
С крупными противниками (Китай, Россия) воевать пушками и танками не планировали (и думаю не планируют), понимая, что там война будет ядерная.
Локальные войны никто не отменял.
Да и про то как "задавили мелких" отлично видим на примерах Афганистана и Ирака. Кучка тапочников погнала америкосов из Афгана ссаными тряпками. И те вынуждены были с позором бежать, побросав кучу техники. В Ираке америкосы спустили кучу денег, техники и живой силы, но насадить свой порядок не смогли - теперь их там кошмарят и унижают, обстреливают базы, а США никак на это ответить не может, трусит. Правительство Ирака не осуждает обстрелы американских баз и повторяет, что америкосы должны уйти. Вот вам и "марионетки в руководстве", ага.
Сейчас вот еще хуситы в Йемене спокойно и безнаказанно обстреливают американские корабли, Венесуэла спокойно собирается забрать Гайану, а Китай возьмет Тайвань.
С крупными противниками типа России натовцы воевать пушками/танками по какой-то их дебильной причине не планировали, поэтому америкосы полностью обосрались вна Украине. Теперь они бы рады поставить хохлам больше пушек и танков, а где их взять то? 30% всей своей артиллерии 155-мм амеры слили вна Украине за 2 неполных года.
Кстати, с ядерным оружием и ПРО у США тоже всё очень плохо (полная деградация), уже писал об этом ранее:
https://glav.su/foru…age6990543https://glav.su/foru…age6955455Цитата: shova от 07.12.2023 12:54:14Технологические причины обесценивающие артиллерию и танки:
Развитие высокоточных боеприпасов и ракетного вооружения.
Развитие различных видов дронов (разведывательных, ударных, транспортных, больших, малых, морских, воздушных, наземных и т,д.).
Хрущев тоже думал, что пушки больше не нужны.
Однако, украинский конфликт показал, что и танки и пушки по-прежнему очень актуальны. Сидеть в окопах без поддержки своей артой и под градом наших снарядов хохлам очень грустно. Поэтому они постоянно верещат и требуют от Запада пушек и снарядов. Заметьте, не дроны просят, а в основном именно артиллерию и снаряды. Однако Запад уже слил в унитаз всё, что мог. Новые пушки ему взять неоткуда.
И в атаку хохлам ходить без танков, а только с единичными четырехколесными MRAP'ами, ездящими только по дорогам, застревающими в каждой грязюке и сжигаемыми любыми снарядами, тоже очень грустно. Термин "мясные штурмы" возник не на пустом месте. Укропы всё чаще вынуждены пёхом без поддержки бронетехникой переться на поля, плотно засеянные противопехотными минами и с постоянно прилетающими сверху нашими осколочно-фугасными снарядами, ФАБами, минометными минами и бомбочками с квадрокоптеров. Потери при этом укропы несут колоссальные при минимальных наших потерях. Поэтому неслучайно хохлы завывают "дайте танки, ну хоть немного танков дайте!".
Просто использовать танки нужно грамотно и в комплексе. Они должны быть современными, с современной эффективной ДЗ, с собственными средствами РЭБ против fpv-дронов, с грамотными опытными экипажами, прошедшими длительное обучение. Танки должны воевать с поддержкой пехотой, артиллерией, авиацией, бмпт. Вот тогда это грозная сила. И армия с современными танками гораздо сильнее чем армия без единого танка.
...
Что же касается развития различных видов боевых дронов (от небольших Ланцетов до гигантских С-70 Охотников и будущих беспилотных версий Су-75 ШахиМат), то в этом деле сейчас мировые лидеры Россия и Китай. На третьем месте Иран. А США (и тем более другие западные страны) где-то далеко позади.
Так, США до сих пор не смогли разработать аналог наших Ланцетов. Их Switchblade 600 значительно уступает нашим разработкам. У Switchblade-600 масса боевой части 4 кг, дальность до 40 км, максимальная скорость 185 км/ч, нет искусственного интеллекта, нет ИК-камер, слабозащищенный канал связи, стоимость более 80 тыс. долл. за штуку. Для сравнения, у более крупных и мощных Ланцетов Изд.51 масса бч 10-12 кг, дальность 120 км, скорость 300 км/ч, стоимость менее 35 тыс. долл. У Ланцетов очень крутая помехозащищенная связь (успешно противостоит западным РЭБ), есть инфракрасные камеры ночного видения, у Изд.53 появился искусственный интеллект и способность самостоятельно работать в стаях, выбирать цели и т.д.
https://glav.su/foru…age6956020Только на октябрь 2023 в сеть было выложено более 700 роликов поражения различной техники одними только Ланцетами, без учета других наших дронов-камикадзе (коих десятки видов):
https://glav.su/foru…age6971620Сейчас в России разрабатывают и производят дроны около 100 компаний и их число постоянно растет:
https://glav.su/foru…age7003590А также Россия является мировым лидером в разработке и производстве всевозможных средств РЭБ. Так что именно против РФ применять дроны и наводящиеся по gps вооружения как раз сложнее чем против какой-либо другой страны.
Цитата: shova от 07.12.2023 12:54:14К сожалению все эти размышления очень грустные.
Россия оплачивает тысячами жизней, уничтожение техники, которая могла бы бесполезно сгнить на вражеских складах.
Тысячами? А почему не миллионами, не миллиардами? Набрасывать так набрасывать.
Типа русские лапотники с ручными гранатами бегут на леопарды, а не поражают их издалека ЛМУРами, Ланцетами, Краснополями, Торнадо-С, Вихрями, Атаками, Корнетами, новейшими минами ПТКМ-1Р, ПТМ-4М и т.д.
По факту большая часть натовской техники перемалывается издалека, сгорает на минных полях или даже на складах, куда прилетают Калибры/Х-101/Искандеры. Значительная часть поставленных хохлам боеприпасов взорваны ударами по складам.
И благодаря такому перемалыванию оборонного потенциала Запада, а также благодаря кратному росту выпуска техники и боеприпасов в РФ, гигимон сдувается особенно стремительно. В США уже за каждую подачку Украине начинаются склоки, ибо их арсеналы в значительной степени опустошены, а нового не делают или делают очень мало.