Большой передел мира
251,106,969 505,274
 

  valery913 ( Слушатель )
13 дек 2023 19:44:05

МИД: взлет F-16 ВСУ с баз стран НАТО приравняют к участию в конфликте

новая дискуссия Новость  1.240

ВЕНА, 13 дек — РИА Новости. Москва будет рассматривать возможное применение истребителей F-16 с авиабаз в Польше, Румынии и Словакии как их участие в конфликте на Украине, заявил глава делегации России на переговорах в Вене по вопросам военной безопасности и контроля над вооружениями Константин Гаврилов, выступая на 1065-м пленарном заседании форума ОБСЕ по сотрудничеству в области безопасности.

"Решительно предупреждаем, что применение этих истребителей с территории указанных стран — членов НАТО будет рассматриваться Москвой как их участие в конфликте на Украине и вынудит Россию на ответные меры", — сказал он.
Как отметил дипломат, стали появляться мнения, что в условиях значительного разрушения аэродромов в постсоветской республике передаваемые ВСУ F-16 могут взлетать с авиабаз в Польше, Румынии и Словакии.Гаврилов указал, что "США и их сателлиты" продолжают создавать угрозы безопасности на западных границах России.Он добавил, что агрессивный характер политики Запада перестал скрываться за формулировками об исключительно оборонительной направленности военных доктрин.
"В национальных и коалиционных доктринальных установках государств НАТО закрепляются претензии на глобальное и региональное доминирование, добиваться которого планируется с применением военной силы", — пояснил Гаврилов.
https://ria.ru/20231213/vzlet-1915582842.html
  • +3.32 / 75
  • АУ
ОТВЕТЫ (31)
 
 
  Дэн ( Слушатель )
14 дек 2023 04:45:57

 То есть я правильно все понял. Базы ремонта и снабжения техники, перевалочные пункты оружия, тренировочные лагеря. Это все не участие в боевых действиях. А аэродромы участие. Что то мне подсказывает что прикроем глаза и на это. Еще одна красная линия ни о чем.
  • -1.87 / 61
  • АУ
 
 
  Aliot ( Практикант )
14 дек 2023 08:01:42

F-16 взлетает с территории нато , и пытается нанести  удар по территории РФ- это прямое участие.
И там, где уже стоят наши- это территория РФ.
Базы , тренировочные лагеря- нет. Вон, в Понтогоне строят планы и готовятся к войне. 
И что - превентивный удар ЯО сразу по пентагону?
  • +1.26 / 25
  • АУ
 
 
 
  Дэн ( Слушатель )
14 дек 2023 09:36:22

 Да что вы говорите? Я и не знал. Не напомните международный документ. Где территория Запорожья, Херсона, Донецка, Луганска, да в принципе и Крыма признано территорией РФ в нынешних границах? Нет. В нашей конституции записано уже, что это так. И это так. Но есть нюанс.
 Маленький но нюанс. Помнится перед референдумами о присоединении, тут некоторые камрады просто слюной брызгали говоря что все фенита. После того как юридически Херсон, Запорожье и Луганск с Донецком войдут в РФ. То хохлам резко поплохеет. Одно дело бомбить и обстреливать вроде как оккупированные свои, земли. А совсем другое территорию другого государства. И даже поговаривали что статус СВО в таком случае сменят на войну. Вкатят ультиматум западу о не поставках вооружения. Было такое?
 А потом кто то вумный разделил старые территории и новые. Мол новые можно бомбить. Старые нет. Было? Было. Кстати к старым территориям был отнесен и Крым. По началу.
 Потом и Крым стали бомбить, причем западным оружием. Хотя начинали пулять точкой У и гавном из палок. Теперь летят ракеты НАТО и беспилотники как водные так и воздушные, тоже их разработки. А вроде бы. Мы же предупреждали. За Крым особо. 
 Ну а потом вначале робко. Опять же дерьмом, стало прилетать Белгороду и Курску. Сейчас же вполне Натовские ракеты прилетают. А мы опять же предупреждали. 
 Потом пошли поставки танков и бмп. И опа. Захарова на бирифинге четко сказала. Эти все танки будут законной целью, МО РФ. Все такие. Ну наконец то. И тут чуть ли не в онлайн режиме на весь мир США показывает, как они грузят целый огромный корабль, БМП и припасов к ним. Тащат через Атлантику. Выгружают в Германии, потом перегоняют к границе с хохлами в Польшу. И главное, они не скрывают что этот груз едет на БУ. И все понимают что этот груз будет убивать наших солдат и мирных жителей. И что он законная цель. И?
 Оказалось что законной целью эти танки являются не в местах производства, дислокаций, ремонта, оснащения. А исключительно только на территории хохлов. Забавно, да. 
 Запад, напомню. Начал поставки оружия вна Украину очень робко. Смотря за нашей реакцией. Стрелковка и броники. Потом джавелины и стингеры, далее советское вооружение. Потом пушки 777. Потом палладины. Дальше химрасы, которые не должны были стрелять по Белгороду, Курску и Крыму. Потом шторм шадов, потом БМП, танки.  Про ПВО вообще молчу. Теперь самолеты. Дальность по тихой грусти нарастили у химрасов. На Ф16 тоже есть что повесить. Планирующие бомбы дальнего действия в Газе очень оценили. 
 И знаете как будет. Ф16 пустой будет перелетать границу и на аэродроме подскока на него будет вешаться БЧ. Далее боевой вылет и алга в Польшу на ремонт. Юридически, что мы любим. Самолет хоть и участвовал в БД. И официально принадлежит Украине, но Польша к примеру оказывает по договору услуги профилактического ремонта. Не более. Самолет у них находится без БЧ. Они тупо его ремонтируют. И не при делах. Думаете не так? Юридически так. Иначе почему, переданный и стоящий на балансе Украины подбитый танк везут в Польшу-Румынию на ремонт. Он хоть и Украинский, но те оказывают чисто услугу по ремонту. Это по сути то же самое.
 Так что да. Мое мнение. Очередной пустой треп про Ф16. Не будем мы бомбить аэродромы НАТО. Иначе кому газ продавать? Ведь это же ух и ах. Экономически не выгодно, и упущенная прибыль. Да и третьей мировой попахивает.
  • -1.34 / 89
  • АУ
 
 
 
 
  Danilov71 ( Практикант )
14 дек 2023 09:41:14

Гипс снимают, клиент уезжает!!!!
Паника с утра - не самый лучший вариант.
  • +0.80 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
  MasterRB ( Слушатель )
14 дек 2023 10:14:08

Не очень понятно где вы там панику нашли, как раз вполне здравый ответ "бомбителям" всего и вся и верующим в "красные линии", уже вроде давно пора успокоится, но нет, стоит кому-то там из чего-то там что-то брякнуть и опять пошли массовые бомбёжки аэродромов НАТО.
Все эти "предупреждения" можно уже отдельными собраниями сочинений в 6-ти томах выпускать...
  • -1.06 / 29
  • АУ
 
 
 
 
  Pirantel ( Слушатель )
14 дек 2023 09:42:32
Сообщение удалено
Pirantel
20 дек 2023 22:18:06
Отредактировано: Pirantel - 20 дек 2023 22:18:06

  • +0.92
 
 
 
 
  Vampir ( Практикант )
14 дек 2023 10:06:58

Когда он попадает на территорию Украины то становится законной целью.
Чем Ф-16 принципиально отличаются от тех же МИГов и Су которые со всего мира набирали что бы передать Украине?
И многие из них базируются на территории сопредельных стран вылетая только на боевые задания на территорию Украины? 
Не слышно о таком. Базируются на украинских аэродромах.
  • +0.60 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  Igor_FF ( Практикант )
14 дек 2023 10:14:08

А не напомните международный документ, где территория Пьемонта признана территорией Франции. Или территория Баварии территорией Германии. Нет таких документов.
  • +0.93 / 18
  • АУ
 
 
 
 
  Страшный Кубаноид ( Специалист )
14 дек 2023 12:17:10

Ваш эмоциональный спич понятен. Но! У нас не война, а СВО. Цели СВО не в том, чтобы быстро захватить Киев и повесить триколор на Банковой, а в том чтобы вынудить США и НАТО пойти на переговоры. Для этого нужно, чтобы они израсходовали существенно свои ресурсы и, что ещё важнее, сами убедились в том, что с Россией ПРИДЁТСЯ договариваться.
Обратите внимание, что о необходимости договариваться с Россией политики в Вашингтоне заговорили только через 1,5 года СВО. Раньше у них просто была уверенность, что вот ещё Хаймарсы подальнобойнее, вот ещё дюжину танков и русский фронт посыпется. Ещё пару месяцев финансирования проекта Украина и санкций - и у русских упадёт экономика и они пойдут свергать ненавистного Путина.
А тут и фронт у русских на месте и экономика растёт, как с неудовольствием пишет им Блумберг и Таймс... А затраты, как финансовые так и оружия и боеприпасов, у НАТО уже запредельные. Они не хуже нас понимают, что пополнять потраченное вна Украине им придётся десятилетия.
Ещё раз: у нас не война с Украиной. Мы не ждём капитуляции от Зе. СВО - это продолжение ультиматума НАТО от декабря 21 года. А там было про "границы НАТО 97 года". Взятие Киева на перенос границ НАТО не влияет никак. РБУ по ж/д узлам и аэродромам в Польше - тоже. Наоборот: у тех западных политиков, кто уже топит за переговоры с Москвой и выполнение её требований, подобными ударами по базам в Польше мы только вырвем из рук аргументы, заставив их тоже топить за войну с Россией до победного конца. Если мы потопим американский корапь с Абрамсами - то тот же Трамп мигом станет ястребом.
И тогда куда нас заведёт спираль эскалации даже думать не хочется!
  • +2.00 / 53
  • АУ
 
 
 
 
 
  Ajarius ( Практикант )
14 дек 2023 13:23:27

Это совершенно свежая, новейшая трактовка целей СВО. И не имеет никакого значения, что она ни на йоту не совпадает с целями, объявленными Верховным Главнокомандующим и периодически им подтверждаемыми – для всяких начавших сомневаться.
  
Даёшь больше самых разных трактовок целей СВО, на все вкусы! И чем графоманистее, тем лучше.
  • +0.40 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
14 дек 2023 13:39:35

Причем ВГ даже был озвучен вариант, что это гостайнаУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  adolfus ( Практикант )
14 дек 2023 23:42:49

Красиво поете. Но дело в том, что компромиссы никогда не устраняли противоречий, они их просто на время заметали под ковер, не мешая при этом расти, как и росли. Противоречия решаются только их быстрым форсированием, за котороым следует устранение интересов противоположной стороны. Это всегда выглядит, как прорыв плотины. И как при прорыве плотины, чем выше перепад высот, тем больше потери.
Что касается ультиматума, то я надеюсь, что он был выдвинут исколючительно для того, чтобы его отвергли и можно было начать управляемый процесс эскалации противоречий.
  • +0.65 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  bb1788 ( Практикант )
15 дек 2023 13:30:03
Сообщение удалено
bb1788
13 мар 2024 18:52:42
Отредактировано: bb1788 - 13 мар 2024 18:52:42

  • +0.00
 
 
 
  Страшный Кубаноид ( Специалист )
14 дек 2023 10:30:02

Господа! Вы пытаетесь международную дипломатию свести к пацанским разборкам на раёнчике.
Израиль со своих аэродромов взлетает и бомбит Сирию. И даже по нашим советникам прилетало. Но никто не пытается отбомбиться по израильским аэродромам!
И сейчас наше ДИПЛОМАТИЧЕСКОЕ предупреждение, что взлёты авиации с баз в Европе для работы на укрофронтах это будет эскалация - это дипломатия. У неё свои цели и задачи. Все эти ноты, протесты, аккуратно подшиваются, а потом, когда начнутся переговоры, на них будут ссылаться, ими будут оперировать.
Напомню, что именно наш ВГК (в т.ч. и посоветовавшись с МИД) не объявил войну Киеву, а объявил СВО. Это тоже дипломатия.
Кстати поэтому очень забавно читать, как камрады пишут о капитуляции Киева. Войны то нет - значит и капитулировать не перед кем! У Киева нет опции "просто сдаться". И ещё много всякого неприменимо т.к. у нас не война, а СВО.
  • +0.46 / 35
  • АУ
 
 
 
 
  Danilov71 ( Практикант )
14 дек 2023 10:43:05

А ничего, что между Израилем и Сирией идёт официальная война? 
В которой Россия не участвует. 
Но случаи насильственного приземления яхудовских еропланов - есть в наличии. 
Как и обстрелы израильской территории со стороны Сирии.
Но это всё исключительно садыки, ВС РФ тут никак не участвуют. Их там, можно сказать, нет.
  • +0.89 / 20
  • АУ
 
 
 
 
  wow ( Слушатель )
14 дек 2023 11:02:41

Во первых, дипломатический зык очень казуистичен. Сказано, лишь о том, что РФ будет считать втянутыми эти страны в конфликт. Про законные цели - полный туман: аэродромы, самолеты, ремонтные базы, расположение персонала? Это уже тут домысливают "хорошо бы жахнуть". 
 Но вообще дипломатия всегда опирается на силу, а так это просто сотрясение воздуха. Поэтому , если очередной раз отодвинем красные линии, ни что не помешает "партнерам" наглеть дальше. Маргарита Симонян, вообще неоднократно публично заявляла, что пока не поставим жесткий ультиматум, что готовы жахнуть, причем продемонстрировав полное намерение, "партнеры" не успокоятся, уж такова природа англосаксов. Я с ней согласен. Надежда на приход вменяемых политиков на западе или распад запада, лишь самоуспокоение. Предположу, что наши просто копят силы, для ультиматума.
  • -0.33 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
  Страшный Кубаноид ( Специалист )
14 дек 2023 13:43:25

Не надо смешивать призывы Симонян и реальную политику МИДа. Симонян занимается пропагандой. Её задача - канализировать протест, выявлять больные темы, купировать их и т.д. Её призывы ничего общего с целями и задачами т-ща Лаврова не имеют. Она обязана быть "на одной волне" с большинством иначе, когда она будет говорить что-то важное, её просто никто не послушает.
У нас сейчас задача пройти "меж сциллой и харибдой". И заставить пойти на серьёзные уступки Вашингтон и Ко и при этом не спровоцировать неуправляемую эскалацию конфликта, вершиной которой будет обмен МРЯУ СЯС.
Если мы "жахнем для острастки" - то те политики на Западе, которые уже начали готовить почву под уступки Москве - будут вынуждены в прыжке стать ястребами. Ну вот такая у них логика внутренней политики. И тогда все демы и респы, тори и прочие хдс-ы, уже начнут не уговаривать друг-друга как поменьше уступить русским, а, наоборот, начнут соревноваться "как посильнее ударить по русским". И тогда их прессе будет совсем несложно объяснить плебсу увеличенный рабочий день, принудительный труд, один выходной и другие прелести военного времени. Ни у кого из политиков на Западе просто не останется аргументов против эскалации. Любой, высказавшийся в такой ситуации (когда русские жахнули по Раммштайну, например) за переговоры с русскими - мгновенно будет заклеймлён, оплёван и брошен в камеру, как русский шпион, агент, диверсант и латентный коммуняка. И тогда уже Запад капитулирует только после того, как над Капитолием будет реять русский триколор и рядом красный флаг и ещё бело-жёлто-чёрный имперский. Но к тому моменту у нас тоже куча городов будет в руинах.
А сейчас да, мы, вроде как, чуть теряем лицо, где-то "отодвигаем назад красные линии", идём на уступки... Но в реальности, наоборот, движеся к победе. Сунь Цзы и вот это вот всё.
  • +0.92 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  А75 ( Слушатель )
14 дек 2023 14:08:39

У аудитории просто не оказалось опыта пребывания в подобной ситуации. И когда впервые были озвучены т.н. "красные линии" каждый в отдельности и подавляющее большинство в целом восприняло их так, как им позволили их личные способности оценки ситуации. Кто-то решил, что щас каааак... кто-то , что вот если они что-то, то мы...., реальность оказалась иной (как всегда): они и то, и это, а мы и ни то, и ни это... и у людей сложилось ощущение, что "красные линии " уже столько раз отодвигались, что уже где-то за спиной....
  • +0.66 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  wow ( Слушатель )
14 дек 2023 15:37:05

По выделенному эту невозможно. Для этого там нужны вменяемые политики. А их нет и не будет. Поэтому пройти между струек не удастся. Заруба неизбежна. Только серьезное и однозначно толкуемое  намерение применить МРЯУ СЯС остановит "партнеров" пойти на серьёзные уступки.  Остальное лирика. То, что ВВП пошел на очередной срок, тому эсхатологическое  подтверждение.
  • +0.10 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  Vampir ( Практикант )
14 дек 2023 11:59:40

После образования ООН войны на Земле так-то прекратились. Совсем. После 1945 года вообще не было ни одной войны.

Были "региональные конфликты", "оказания военной помощи", различные "операции", а вот войн не было. 

Почему бы это именно Россия должна была бы из сложившейся практики выбиваться? 

Украина кстати тоже не воюет с Россией.
  • +0.53 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  МС ( Слушатель )
15 дек 2023 21:55:18

вики врет? или мы говорим про прямую войну между США и СССР?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  VVSector ( Слушатель )
14 дек 2023 09:08:16

Неправильно все понял.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
  vasiliev_69 ( Слушатель )
14 дек 2023 10:05:30

Камрад, все с точностью до наоборот, было во Вьетнаме. Но пока "наш лётчик Ли Си Цин"  взлетал с территории  Вьетнама (а, не, скажем, Китая), то "Базы ремонта и снабжения техники, перевалочные пункты оружия, тренировочные лагеря" не были поводом бомбить Китай или СССР.
  • +0.48 / 14
  • АУ
 
 
 
  Дэн ( Слушатель )
14 дек 2023 10:26:56

 За мелким казусом. Вьетнам территория третьих стран. В отличии от Крыма, Ростова и Белгорода. Поверьте если бы США рубилось бы в Мексике, а условный Ли-Си-Цин взлетал бы с Кубы, и склады, и ремплощадки были бы там же. То Куба перестала бы существовать сразу же как только об этом было бы объявлено, без всяких сантиментов. И корабли бы что везли туда наше оружие, как и самолеты, были бы потоплены и сбиты. Ядровая территория, и приграничные районы от этих территорий сверхдержав, и где то там во Вьетнаме, Корее и позже в Афгане, две разные вещи.
  • -0.96 / 44
  • АУ
 
 
 
 
  Vampir ( Практикант )
14 дек 2023 11:56:24

Серьезно? Вон в последнем обострении на Ближнем Востоке амерские базы обстреливаются уже чуть ли не по расписанию. И что? Молчат и терпят. Или может уже кого-то за это в порошок стерли?

Что-то амеры не топили наши корабли которые везли оружие во Вьетнам. 
Наоборот очень тщательно обходили их, даже когда они стояли в вьетнамских портах. 

Этот миф что "а вот Штаты за любого своего гражданина в любой точке мира не стесняются начать войну" оставьте в 70-х.
  • +0.95 / 20
  • АУ
 
 
  Igor_FF ( Практикант )
14 дек 2023 10:07:08

Именно так. Всегда так было. Удивительно, что для вас это новость.
  • +0.55 / 13
  • АУ
 
 
 
  Страшный Кубаноид ( Специалист )
14 дек 2023 12:39:17

Расскажите об этом сирийцам, которые упорно не бомбят аэродромы в Израиле.
  • -0.21 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  Vampir ( Практикант )
14 дек 2023 12:48:06

А они такие возможности имеют? При том что "ответка" не прилетит реальная. 

Сейчас у них некое "джентльменское соглашение". Евреи бьют в основном по иранским силам (складам, объектам на территории Сирии) и по проиранским военным формированиям.

По аэродромам точно так же не по вышкам управления, энергоструктуре а по ВПП (которую за пару-тройку дней заделывают).
  • +0.18 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Igor_FF ( Практикант )
14 дек 2023 12:56:01

У них нечем бомбить. Было бы чем - снесли бы до основания.
  • +0.29 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  User78 ( Практикант )
14 дек 2023 12:58:20

1. Сирия и так официально находится в состоянии войны с Израилем. И если самолеты с аэродромов Польши попытаются наносить удары по России, то и Польша окажется в состоянии войны с Россией.
2. Сирия пока восстанавливается после тяжелейшей гражданской войны. В интересах Израиля эскалировать конфликт пока Сирия слаба, а в интересах Сирии особо не спешить с активизацией боевых действий, так как время играет на Сирию/Иран/Хезболлу и против Израиля.
3. Израиль наносит удары редко и далеко не по всей инфраструктуре Сирии. В основном израильтяне атакуют объекты Ирана на территории Сирии.
4. Израиль атакует Сирию из неба Ливана, с которым Сирия не воюет и где сирийская ПВО действовать не может (у самого Ливана вообще нет ПВО).
5. Когда Израиль пытался атаковать Сирию не из неба Ливана, то пару раз израильские самолеты были сбиты/повреждены, после этого уже не рискуют. 
6. Большая часть израильских ракет/бомб сбивается сирийскими ПВО.
  • +1.48 / 37
  • АУ
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
14 дек 2023 13:39:38

Всему своё время.
Или как говаривал наш комбат, знатный фольклорист
"Каждому овощу, свой фрукт" (ц)
  • +0.89 / 15
  • АУ
 
<< Регидрон
США >>