Палестино-израильский конфликт
3,327,458 9,495
 

  Типа шифровальщик ( Слушатель )
  15 дек 2023 12:41:12

Бени Ганц

новая дискуссия Дискуссия  537

Основные тезисы «процесса после войны», которые Бени Ганц изложил в своем заявлении:

1. Мы не закончим войну словами «тишина в ответ на тишину»

2. В этой войне нет «послезавтра», есть длительный, трудный, но необходимый процесс, имеющий разную интенсивность: дни, месяцы и годы

3. Устранение угрозы ХАМАС, укрепление отношений с умеренными арабскими странами, чтобы построить иную региональную реальность

4. Полный контроль безопасности, включая захват территории, что позволит продолжить оперативные действия

5. Ввод местных организаций, которые будут заниматься инфраструктурными, медицинскими и гражданскими вопросами, при поддержке администрации, состоящей в основном из умеренных арабских стран, некоторые из которых уже выразили готовность присоединиться к этим усилиям

6. Запуск процессов нормализации
https://t.me/zvizilber/14152
  • +0.61 / 13
  • АУ
ОТВЕТЫ (35)
 
 
  Вика ( Практикант )
  15 дек 2023 19:45:53

Вот мне дико интересно, сколько дней, месяцев и годков смогут выдержать евреи Израиля такой вот жизни:
Цитата: Телеграм-канал Shia News▶️ Стена плача во время ракетного обстрела

@shianewsru

https://t.me/shianewsru/9978

  • +0.31 / 6
  • АУ
 
 
  bar_bos ( Слушатель )
  15 дек 2023 20:20:26

Разве плохо  - оздоровительный бег рысью трусцой, на свежем воздухе, в приятной компании соплеменников... 
Пусть скажут спасибо хамасятам и  их спонсорам за бесплатную тренировку, не надо будет шекели на спортзал тратить.  Веселый
  • +0.31 / 5
  • АУ
 
 
  GrinF ( Слушатель )
  15 дек 2023 21:14:42

долго - у хахалов живущх в днепре или киеве спросите ... Окромя того, как мне говорят знакомые - все новые дома сдаются со встроеннными бомбоубежищами, учитывая что вооружение  тапочниики из хамас ограничивается ракетами из водопроводных труб , любая железобетонная стена будет хорошей защитой, если конечно случайно ракета не попадет прямо в эту стену
  • -0.42 / 19
  • АУ
 
 
  Таф ( Практикант )
  15 дек 2023 22:05:10

Еврейские погромы тысячи лет как придумали. С таким то опытом сколько угодно.
  • +0.17 / 10
  • АУ
 
 
 
  bar_bos ( Слушатель )
  15 дек 2023 22:28:42

Да, похоже, израильтяне не могут вытерпеть больше 70 лет без погромов. Cоскучились.
  • +0.44 / 11
  • АУ
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
  16 дек 2023 06:57:41

Кто чего придумал тысячи лет тому назад? Осторожнее с такими провокационными вопросами.

Как-то в Тэджоне (Ю. Корея), на мой вопрос о бомбе Кима, главный кореец сказал: "Нас эта бомба совершенно не пугает.  
У двух Корей есть могучий объединяющий фактор:  мы еще не отомстили японцам".  

Кто-то отомстил евреям за десять казней египетских? 

Есть же и у нынешних арабов хотя бы по молекуле крови египтян поры фараонов.
  • +1.95 / 33
  • АУ
 
 
 
 
  qwer ( Слушатель )
  16 дек 2023 10:54:27

Арабы к фараонам имеют сильно косвенное отношение - они завоевали Египет в 7 веке.
С чего бы им мстить за старые обиды завоеванных.
  • +0.11 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Свой ( Практикант )
  16 дек 2023 14:11:42

Ничего страшного. Иудеи обладают уникальным талантом воспитывать к себе ненависть даже у дружелюбных изначально людей.
Достаточно посмотреть ленту новостей.
Никаких желаний отомстить раньше не было?
Значит – будут.
  • +1.12 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
  16 дек 2023 15:53:33

Вы хотите сказать, что арабы уничтожили все население завоеванного Египта? Неправда Ваша, так как копты есть прямые потомки именно тех египтян, и их около 10  млн.
  • +0.64 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Таф ( Практикант )
  16 дек 2023 15:01:36

Евреи канеш мастера легенд и преданий, но сомнительно чтобы Минойское извержение вулкана Санторин устроил Моисей.
  • -0.29 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
  16 дек 2023 15:56:47

На пытайтесь запутать ясный вопрос. Вулканическая история Санторинии (она же Фира) к тем 10 отвратительным египетским казням не имеет никакого отношения.
  • +1.58 / 29
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  gmk ( Слушатель )
  16 дек 2023 17:07:28

Евреи к казням египетским как бы тоже отношение имеют только на словах. Сомбреро совсем не по Хуану, масштаб не тот.
С чего бы им мстить то?
  • +0.01 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
  16 дек 2023 17:24:31

Пе пускайте пыль в глаза: для евреев Тора и все в ней написанное имеет силу закона, так что казни египетские они признают священной частью своей родословной, и посему за казни в ответе.
  • +1.68 / 32
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  gmk ( Слушатель )
  16 дек 2023 17:31:37

Интересно как они все это реализовали.
Ну там воду отравили еще куда не шло, но как гадов наслали, как выборочно младенцев истебили? Да и остальное скорее на бряхню похоже. А что там они о себе думают - их проблемы и психиатрии.
  • -0.11 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
  16 дек 2023 17:45:55

Техническая реализация — это литературные  детали. Главное в том, что эти казни для евреев предмет национальной гордости.
  • +1.14 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
  16 дек 2023 17:48:46

Это не они организовывали, а их божественная крыша.
  • +0.01 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Таф ( Практикант )
  16 дек 2023 19:28:29

Извините, а динозавров тоже евреи извели? Что про них в Торе написано?
С извержением Санторина и возможными последствиями для климата Средиземноморья легенда как раз сходится. А поверить что примитивные дикари провели атаку на  Египет оружием массового поражения, и не только химическим, биологическим, но и климатическим!!? Ну это ооочень в сказки верить надо.
  • -0.78 / 35
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
  16 дек 2023 22:54:10

Кончайте же эту антинаучную фантастику...  Минойское извержение никакого отношения к казням египетским не имеет.
  • +1.32 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  gmk ( Слушатель )
  17 дек 2023 00:17:01

Бог с ним, с извержением.
Но если считать за факты 10 казней, то должно быть какое то объяснение причин вызвавших эти события. 
Тем более что все события не сильно растянуты по времени и месту применения.
Кто по вашему мнению за этим стоит?
  • +0.14 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
  17 дек 2023 06:16:08

От чуши об извержении вулкана отказались? Уже достижение.

Вы читали Ветхий завет? Ответы на Ваш вопрос в книгах Бытия и Исход — это первая и вторая книги  Пятикнижия. Из Вашего вопроса следует, что не читали — никогда не поздно, полистайте.  

В самой грубой форме, книга Бытия заканчивается историей об Иосифе Прекрасном (в Коране это Юсуф). Пренеприятный это был жулик и доносчик, сын законной жены  Рахили, лгавший отцу Иакову о своих братьях от наложниц отца, которому снилось, что вся природа поклоняется ему. Допек он своих братьев высокомерием так, что захотели они его прикончить,  да Рувим пожалел Иосифа и его просто бросили в зиндан, а потом продали двигавшимся в Египет купцам за 20 серебреников. 

В Египте Иосиф втерся в доверие к фараону, и когда в Израиль пришел голод, то упросил фараона приютить в Египте весь род израилев во главе со своим престарелым папашей Иаковом. Фараон выделил этим добровольно переселившимся землю, и жили они припеваючи. Но тут у них постепенно взыграла гордыня, что их Бог главнее египетских, что они богоизбранные, и захотели они вернуться  в свой Израиль. Да фараону было жаль терять подданных, и с этого момента те, кого приютили и спасли от голодной смерти, вдруг заговорили о пленении. 

И начали, якобы по воле своего Бога, изводить  фараона и народ египетский своими казнями, которые обошли стороной евреев.  В-общем, за полгода этих казней фараон уже был не рад иметь у себя расплодившуюся заразу. Евреи прихватили с собой все ценное в Египте, ковчег с останками Иосифа и тронулись в путь. Но тут фараону стало жалко своего добра и своих подданных, и послал он войско вернуть их взад, но всемогущий израильский Бог не позволил этому случиться.  

Вся эта история художественно изложена Томасом Манном в толстенной книге "Иосиф и его братья", в которой исход из Египта трактуется как победа революционеров над реакционным фараоном. Впрочем, вся книга Исход написана в этом духе, превознося евреев за эти казни.
  • +2.29 / 45
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  бульдозер ( Специалист )
  17 дек 2023 09:50:37

Если сюда еще добавить "Право на возвращение", то есть пришли-вошли в доверие-грабанули-ушли-пришли туда, откуда пришли (предварительно перерезав тамошнее население-зачистив территорию, даже от овец, кошек и собак) - то именно это мы имеем и сейчас, как на Украине, так и Палестине. Я об этом говорю с 14 года, однако. И -возражения были тогда типа "Да такого быть не может, приличные же люди"....

Только в Ветхом Завете тогда бежать было куда.  Сейчас -увы...
  • +2.98 / 45
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
  17 дек 2023 10:28:10

Так потому и шатались евреи во главе с Моисеем по пустыне, что никто не хотел видеть подобных отморозков в качестве соседей. Все помнили их "подвиги" в Египте.
  • +0.94 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф ( Практикант )
  17 дек 2023 11:31:00

Почему же чуши? И да, читал. Презабавное чтение.

Что мы имеем объективно?. 3.5 тыс лет назад на Египет обрушилась череда стихийных бедствий. Жизнь в Египте стала очень тяжелой. До того вполне процветавшая еврейская диаспора во главе с Моисеем решила из Египта уйти. И ушла прихватив в духе классической ОПГ все что смогла унести.

Обвинять евреев в организации стихийных бедствий... вы это серьезно? А что своим богам приписали, так вполне в духе дикарей, для которых любое непонятное явление - божественное. И слегка перепутали причину и следствие. По версии евреев не "ушли потому что стихийные бедствия", а "бедствия бог наслал потому что не отпускали".
Со времен тех событий прошли тысячи лет, и все это время елеграмотные писцы перерисовывали и переводили древние ветхие тексты так, как они их понимали и как им велели. Самой древней сохранившейся рукописи ок 2000 лет. Полторы до того покрыты мраком тайны. 
Египетские источники вообще не сохранились. 
З.Ы. Главный вывод из этой истории актуален и сейчас. Нельзя допускать формирования ОПГ - диаспор. Потому что в трудное время украдут и с украденным сбегут.
  • +0.72 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
  17 дек 2023 11:50:43

Мне фиолетово до Ваших измышлений. Есть непреложный факт:  для евреев Пятикнижие есть моральный кодекс строителя коммунизма...тьфу... сионистского рая на  Земле, пока неторопливый Мессия не пришел.  И на пути к этому раю ничьи чужие жизни не стоят ничего, ну не без стоимости авибомб и автоматных патронов. Куда деваться: сопутствующие расходы в любом деле неизбежны...  Аминь.
  • +2.07 / 48
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф ( Практикант )
  17 дек 2023 13:35:10

Справедливости ради, Коран прочитайте. Почем там жизни кафиров.
  • -0.31 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rigel1986 ( Практикант )
  17 дек 2023 13:42:27

Не смешивайте ислам (мирную религию) и радикальный ваххабизм (созданный, в том числе, под патронажем евреев).
  • +0.67 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
  17 дек 2023 15:44:54

Емнип 20%
  • +0.15 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Михаил Бack ( Слушатель )
  17 дек 2023 14:37:57

Да, в ВЗ есть примечательные наставления. К примеру, Второзаконие 14.21
Не ешьте никакой мертвечины; иноземцу, который случится в жилищах твоих, отдай ее, он пусть ест ее, или продай ему, ибо ты народ святой у Господа, Бога твоего. 
Однако для полноты картины следует пояснить, что ВЗ такой же Кодекс и для протестантов, ибо в протестантском императиве Sola scriptura вот эта самая скриптура и есть Ветхий завет. Так что это одна компашка – не даром ведь Израиль быстренько перебежал из-под крылышка СССР к США.
  • +0.79 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Serega ( Слушатель )
  17 дек 2023 08:41:29

Научное объяснение 10 казней египетских


Научная интерпретация 10 египетских казней выглядит так:
  1. Превращение воды в кровь – цветение водорослей динофлагеллят («красной ряски»). Они выделяют яд, поэтому в Ниле погибла все живность. «Река воссмердела», поскольку погибшая рыба начала разлагаться.

  2. Нашествие жаб логично вытекает из первой египетской казни. Земноводные, ранее прятавшиеся в иле, вышли из отравленной реки в поисках чистой воды. До этого египтяне их не видели, поэтому массовое появление было воспринято как бедствие.

  3. В ходе третьей кары жители Египта пострадали от комариков-куликоидов (мокрецов настоящих), которые откладывают яйца не только в воду, но и в сухую пыль. На это указывает описание начала бедствия в Торе – Аарон ударил жезлом о землю. В результате размножившиеся после гибели жаб комары поднялись в воздух. Возможно, версии о вшах или мошках появились потому, что в древности не существовало классификации насекомых.

  4. Некоторые ученые полагают, что под описанием диких зверей скрываются обычные оводы. Они агрессивны, как сторожевые псы, и навязчивы, как мухи. Жалят и скот, и людей. Их массовое размножение спровоцировали многочисленные трупы земноводных. Также оводы могут откладывать яйца на брюшко кровососущих насекомых (например, комаров). Поэтому нашествие куликоидов поспособствовало их распространению. Важно отметить, что данная интерпретация не соответствует тому, что написано в Торе: там в явном виде указывается, что на Египет напали звери, а не насекомые.

  5. Далее начался падеж скота. Куликоиды переносят африканскую лошадиную болезнь и «синий язык» (вирус, который поражает овец и КРС). Именно они заразили животных. Поселение евреев находилось в 150 км от владений фараона, поэтому эпидемия их не затронула.

  6. Гнойные язвы, скорее всего, были симптомами сапа – бактериальной инфекции, передающейся человеку от животных. Заражение происходит как при непосредственном контакте, так и через инфицированные окружающие предметы, еду и воду. Разносчиками также могли быть насекомые, атаковавшие египтян в предыдущих казнях.

  7. Град и сейчас иногда обрушивается на Египет, поэтому в седьмой казни нет ничего удивительного. По другой версии с неба падали вулканические камни, поэтому при описании явления употребляется словосочетание «огненный град».

  8. Саранча мигрировала на египетские поля из-за активности вулкана или климатических изменений, которые до этого вызвали град. В поисках пищи насекомые уничтожили сохранившиеся после непогоды посевы.

  9. Густая мгла была облаком от вулкана, извержение которого произошло неподалеку. Скорее всего, на острове Санторини в южной акватории Эгейского моря. Ученые подтвердили, что это событие действительно случилось около 3500 лет назад, незадолго до Исхода евреев из Египта. Тогда в атмосферу было выброшено несколько миллионов тонн пепла. Он накрыл весь район Восточного Средиземноморья.



По другой версии тьма возникла из-за сильнейшей песчаной бури. Она также упоминается в древнеегипетских манускриптах.
10. Причиной гибели первенцев могла стать черная плесень – разновидность, наиболее опасная для человека. Пока государство было окутано мглой, грибок размножился в теплых, недостаточно вентилируемых амбарах. Голодные люди не заметили этого. Пострадали, прежде всего, первенцы. По египетским обычаям старшие сыновья питались первыми и получали 2 порции. Эта же характерно для скота – к кормушке сначала подходят старшие, самые сильные животные.




  • +0.64 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
  17 дек 2023 14:28:07

Это не объяснение, а всего-то куча измышлений. Про жаб вообще смехотворное, что выдает с головой автора "теории"  как совершенно неграмотного: жабы не живут в иле, это наземные амфибии, в воде они только яйца откладывают. Они вообще-то ночные, но в видел в деревенском детстве их и днем — перепутать с лягушками их невозможно.
  • +0.60 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danilov71 ( Практикант )
  17 дек 2023 14:44:59


ЦитатаКаждая самка откладывает икру долго, до 6-24 час. Икра откладывается на дно водоема или погруженную растительность.

https://herpeto-volg…icle&id=79
А так-то вы как прочитали в википедии про яйца у жаб - так сюда и запостили.
А так-то жабы - это бесхвостые земноводные, которые размножаются икрой. 
Да и все земноводные - также размножаются икрой.
А вот яйцами размножаются птицы и пресмыкающиеся. К которым жаба никак не относится.
Так что у кого смехотворнее?
  • -0.14 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф ( Практикант )
  17 дек 2023 00:42:20

Хорошо. Вулкан исключим.  
Хотя после сопоставимового извержения в Перу в 1600 году вулкана Уайнапутина в России после трех лет холодов, неурожая и голода началось Смутное время. А после извержения в.Индонезии вулкана Тамбора в 1815 году следующий 1916 в  Европе был "годом без лета". 
Другие варианты причин описанных в легендах под названием "казни египетские" событий?
  • -0.54 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Artkonstruktor ( Слушатель )
  16 дек 2023 23:54:16

Нет.
Это протоукры.
Они мешали Черное море копать.
  • +0.95 / 17
  • АУ
 
 
 
  Serega ( Слушатель )
  16 дек 2023 13:03:25

Веселый И первым погромщиком был Моисей, когда с горочки спустился со скрижалями и увидел семитов поклоняющихся Золотому тельцу. Призвал Моисей левитов и вырезали они за раз 3 тысячи семитов. "Ветхий Завет, "Исход", глава 32.
  • +1.19 / 22
  • АУ
 
 
  basilevs ( Слушатель )
  16 дек 2023 10:23:56


Очень много. Сдерот в похожем режиме уже почти 20 лет живёт. Ашкелон тоже весьма регулярно обстреливают. Периодически куда то попадают. Сдерот там вообще из 82мм миномёта достаётся, никаких Кассамов не надо.

Люди - они ко всему привыкают. Особенно если делают средства пассивной защиты - комнаты безопасности с толстыми бетонными стенами (а не из дешёвого шлакобетона, как в тех краях принято), уличные микро-убежища (отлично защищают от осколков, да и от взрывной волны лабиринт входа немного защищает), и т.д.
  • +0.15 / 5
  • АУ
 
<< ЕС
ЕС >>