Большой передел мира
267,819,265
522,999
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 19 дек 2023 18:10:00 |
В западных СМИ истерика "Что будет когда Россия победит?"
новая дискуссия Новость 1.959
То есть уже не "если", а "когда"
Зрадная статья на этот раз в "Блумберг"
Зрадная статья на этот раз в "Блумберг"
ЦитатаПоскольку критическая помощь Киеву затруднена политической борьбой по обе стороны Атлантики, европейские чиновники начинают продумывать последствия победы России.
Тупик вокруг помощи со стороны США и Европы заставляет союзников Украины размышлять о том, чего они отказывались себе представить с самых первых дней российского вторжения: о том, что Владимир Путин может победить.
Весь текстПоскольку помощь на сумму более 110 миллиардов долларов увязла в политических спорах в Вашингтоне и Брюсселе, то, как долго Киев сможет сдерживать российские войска и защищать украинские города, электростанции и порты от ракетных атак, становится все более сомнительным.
Помимо потенциально катастрофических последствий для Украины, некоторые европейские союзники начали спокойно рассматривать последствия провала Организации Североатлантического договора в крупнейшем конфликте в Европе со времен Второй мировой войны. Они переоценивают риски, которые осмелевшая Россия может представлять для членов альянса на востоке, по словам людей, знакомых с внутренними разговорами, которые попросили об анонимности для обсуждения вопросов, которые не являются публичными.
Волновой эффект будет ощущаться по всему миру, говорили люди, поскольку партнеры и союзники США задавались вопросом, насколько надежными будут оборонительные обещания Вашингтона. По их словам, последствия такой стратегической неудачи будут намного глубже, чем последствия неудачного вывода войск США из Афганистана в 2021 году. И это не учитывает перспективу того, что Дональд Трамп может победить на президентских выборах в следующем году и реализовать свои публичные обещания выйти из крупных альянсов, включая НАТО, и заключить сделку с Путиным по поводу Украины.
Если Украина падет, угроза России для Восточной Европы возрастет
Военная угроза России в предвоенный период и в случае полной победы
Примечание. Расположение подразделений и степень ПВО в сценарии полной победы России являются условными и основаны на оценках текущих и прогнозируемых российских возможностей и намерений. Показанные боевые подразделения представляют собой только маневренные подразделения, а не артиллерию или другие подразделения поддержки.
Растущее чувство тревоги просочилось в публичные заявления лидеров. Они приобретают все более резкий тон, поскольку сторонники помощи призывают своих оппонентов не делать жизненно важную помощь заложником внутриполитических приоритетов, что редко случалось в предыдущих дебатах.
«Если Украина не получит поддержки со стороны ЕС и США, то победит Путин», — заявил премьер-министр Ирландии Лео Варадкар на прошлой неделе на саммите Европейского Союза, где лидеры не смогли преодолеть растущее сопротивление выделению в следующем году 50 миллиардов евро (55 долларов США). млрд) пакета помощи, и ему едва удалось одобрить во многом символический жест, открывающий путь к членству для Украины когда-нибудь в будущем.
В США президент Джо Байден на прошлой неделе пообещал поддерживать Украину «до тех пор, пока мы сможем», что является риторическим отходом от предыдущих обещаний делать это «столько, сколько потребуется». Жесткие республиканцы в Конгрессе отказались утвердить поддержку в размере 61 миллиарда долларов на следующий год, пока Байден не уступит их требованиям ужесточения политики на южной границе США. Пока попытки достичь соглашения не увенчались успехом. В понедельник Пентагон предупредил, что деньги на новое оружие для Украины закончатся 30 декабря, если законодатели не примут меры.
В дополнение к растущему общественному скептицизму относительно стоимости поддержки Украины, неутешительные результаты контрнаступления Киева этим летом (его войска добились лишь скромных успехов против хорошо укрепившихся сил России) подогрели вопросы о том, является ли публично заявленная цель Украины вернуть всю оккупированную территорию Путиным вполне реально. В последнее время официальные лица союзников стремились подчеркнуть недавние военные успехи Киева, в том числе его успешные удары по российскому флоту в Черном море, а не стремительные наступления на земле, наблюдавшиеся в первый год войны.
«Растет обеспокоенность по поводу отсутствия помощи Украине по обе стороны Атлантики и разочарование в связи с этой стагнацией с тяжелыми последствиями на поле боя», — сказала Кристина Берзина, управляющий директор Немецкого фонда Маршалла в Вашингтоне. «Возможность того, что Украина потеряет дополнительную территорию и даже свой суверенитет — это все еще обсуждается».
По мнению европейских чиновников, Россия, скорее всего, будет стремиться захватить больше территорий и разрушить больше инфраструктуры, если Украина не получит оружие, необходимое для самозащиты. Не имея возможности защитить себя, Украина может быть вынуждена принять соглашение о прекращении огня на условиях России.
Сторонники Украины как в ЕС, так и в США утверждают, что помощь, скорее всего, будет одобрена в той или иной форме в начале следующего года. Но это вряд ли приведет к серьезному прорыву на поле боя, говорят официальные лица. Помимо этого, перспективы становятся все более туманными, даже несмотря на то, что тупиковая ситуация на местах делает все более очевидным, что борьба может продолжаться долгие годы.
В странах Балтии чиновники уже призывают общественность быть готовой к следующей войне, поскольку силы Путина не будут уничтожены на Украине. Дискуссия перешла от вопроса «если бы» Россия напала на конкретную подготовку к этой когда-то немыслимой перспективе. Несмотря на публичные заверения Байдена, вопросы о том, действительно ли США и другие союзники будут подвергать риску свои войска, защищая крошечные страны, которые когда-то были частью Советского Союза, растут.
«Россия не боится НАТО», — заявил на прошлой неделе в интервью местному телеканалу глава военного ведомства Эстонии Мартин Херем, оценивая, что российские военные могут быть готовы атаковать НАТО в течение года после конфликта на Украине — не члене НАТО. союз — закончился. Другие западные официальные лица заявили, что Путину, скорее всего, понадобится по крайней мере несколько лет, чтобы компенсировать огромные потери, которые его армия понесла на Украине, не говоря уже о том, чтобы создать угрозу гораздо более боеспособным силам НАТО.
Но прежняя уверенность в том, что вторжение станет «стратегическим поражением» для российского лидера, угасла, сменившись в некоторых кругах растущим ощущением того, что ставка Путина на то, что он сможет пережить США и их союзников, может оказаться верной.
Финляндия, которая вступила в НАТО в этом году на фоне растущей угрозы со стороны России, активизировала наращивание собственной обороны и стремится укрепить связи в сфере безопасности с США. Путин в воскресенье предупредил, что Россия планирует разместить дополнительные войска вдоль своей границы, самой протяженной между Россией и членом НАТО. «Проблем не было», — сказал он. «Теперь будет».
Один западный чиновник описал, как победа России спровоцирует поток беженцев, направляющихся в ЕС, что усилит давление на службы в этих странах и усугубит напряженность между членами. В то же время, по словам чиновника, украинское сопротивление перейдет на партизанскую тактику, а это означает, что боевые действия будут продолжаться на более низком уровне, что увековечивает нестабильность на восточной границе ЕС.
Некоторые европейские страны могут попытаться укрепить свои связи с Москвой или Пекином, чтобы избежать необходимости слишком сильно полагаться на ненадежные США, заявили другие официальные лица.
Поскольку российские силы потенциально гораздо ближе к границам Польши, Словакии, Венгрии и Румынии, а Крым дает Кремлю доминирующее положение в Черном море, США необходимо будет сделать значительные инвестиции в свои европейские силы, чтобы создать надежный сдерживающий фактор. Об этом говорится в докладе Института изучения войны, опубликованном на прошлой неделе.
США придется развернуть «значительную часть» своих сухопутных сил, а также «большое количество» самолетов-невидимок. Учитывая ограничения производства в США, это может заставить Белый дом выбирать между сохранением достаточных сил в Азии для защиты Тайваня от потенциального удара Китая или сдерживанием нападения России на НАТО.
«Все это предприятие будет стоить целое состояние», — говорится в отчете аналитиков во главе с Фредериком Каганом. «Цена будет длиться до тех пор, пока сохраняется российская угроза — возможно, на неопределенный срок».
Отредактировано: Старый кэп I - 19 дек 2023 18:10:33
ОТВЕТЫ (27)
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 19 дек 2023 18:41:01 |
Причем технически возможно начать курощать фиников или трибалтов параллельно с Украиной - натовцы всё равно не могут найти техники больше, чем уже нашли.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 19 дек 2023 19:44:05 |
Цитата: Luddit от 19.12.2023 18:41:01
Я думаю что Вы не правы, прямой конфликт с НАТО России СЕЙЧАС не нужен.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 19 дек 2023 19:51:55 |
Я поэтому и написал - технически возможно. О плюсах и минусах можно спорить, но в условиях на порядки меньшей информированности это такое себе...
С другой стороны, пусть сидят и ссутся. Тратят деньги на всякий околовоенный движняк.
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 19 дек 2023 20:11:57 |
Цитата: Luddit от 19.12.2023 18:41:01
Нам всё одно придётся выделять дополнительные силы и средства. Что не очень хорошо.
Есть и политический и рациональный момент: после завершения СВО на территории 404 - ситуация и отношение к России начнут очень быстро и ощутимо меняться. Т.к. то, что пара немецких батальонов в Прибалтике ничего противопоставить России реально не сможет понимают даже эстонские разведчики. И для всех будет очевидно, что у России на руках силы и средства, которые держали фронт, а затем наступали на фронте длинной 2 тысячи км. Это как вся оставшаяся Европа по диагонали. И никаких миллионных армий после разгрома ВСУ в Европе не остаётся. А остаются полковые оркестры и макеты танков т.к. все реально действующие танки уже сожгли вна 404.
В который раз говорю: ВВП гроссмейстер в дисциплине получения результатов минимальными ресурсами и затратами. Если он просчитал, что Прибалтику (например) сейчас, параллельно, курощать - это лишние затраты - то кто я такой, чтобы с ним спорить?
После окончания СВО мы прям удивляться будем, как все эти пиндошавки начнут с каждым днём со всё более уважительным тоном говорить о России и с Россией.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 19 дек 2023 21:04:28 |
Предлагаю тогда на всей территории бывшей Про@балтики ввести такие регуляции:
1) Всем бывшим гражданам цак надеть и носить не снимая;
2) Перед бывшими негражданами приседать и делать "ку";
3) Перед представителями имперской власти 2 раза приседать и делать 2 раза "ку".
|
|
bar_bos ( Слушатель ) |
| 19 дек 2023 21:49:46 |
Цитата: mr. Lb от 19.12.2023 21:46:21
Значит, двести приседаний и двадцать отжиманий. В быстром темпе.
|
|
Серега 105 ( Слушатель ) |
| 19 дек 2023 21:31:30 |
Прибалтийские не начнут - они навсегда собственными миазмами отравлены.
|
Борисович ( Слушатель ) |
| 20 дек 2023 09:24:58 |
Рациональное давно кончилось на западе. Ну какой Шольц рационалист? Все будут действовать в одном направлении - нанести максимальный урон России...
Главная проблема, с которой нам придется столкнуться это то, что США оставят на украине пустыню и попытаются вывезти все что имеет хоть какую то ценность. Любимая тема это чернозем. А дальше остатки вообще чего угодно, что имеет хоть какую то ценность для американских фондов. И скорее всего надо готовиться и зараженной радиацией территории украины так как нам никто атомные станции в работающем состоянии не оставит и к подрыву плотин не Днепре тоже надо готовится, и прочее. А виноват будет Зеленский и украинские террористы только нам от этого легче не будет...
Американцы уже поняли что победы не будет, по этому они постараются нанести максимальный урон нашей стране. И сделают они это максимально показательно и жестко. Сколько сдохнет украинцев никого не волнует, а долги повесят на обоссанную европу...
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 20 дек 2023 12:52:14 |
Цитата: Борисович от 20.12.2023 09:24:58
Ну есть уже не только Орбан. Ладно Фицо в Словакии тоже за флюктуацию можно было бы считать... Но тут случились выборы в Нидерландах... Уж их то сложно было заподозрить в том, что они в реализм вернутся, среди клубов гашиша и полностью лежащей под ТНК экономикой.
Так что посмотрим кого будут очередные выборы нам являть в европских странах. Как с тем же Орбаном - нам не нужно, чтобы он был пророссийский, достаточно, чтобы он был провенгерский. Я уже писал, что ближайшие выборы в Европе явят нам очень много интересного.
А вот то, что США постараются на нас повесить максимально выжженную пустыню на территории 404 обсуждалось и не раз. Даже если мы не всю территорию сейчас (в ближайшее десятилетие) присоединим - соседствовать с разрушенными атомными станциями (и массой других объектов, типа химкомбинатов горящих или "разграбленных бомжами" биолабораторий) приятного мало.
Но это настолько очевидная проблема (что даже мы тут и даже ещё до СВО её обнаружили и обсудили), что я ни на секунду не верю, что в ГШ, АП и остальных штабах её многократно и со всех сторон не обсосали и соответствующие решения и планы, в т.ч. и запасные варианты, приняли.
Если что у меня идей, как этого избежать или минимизировать нету.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 20 дек 2023 12:59:05 |
Сообщение удалено
bb1788
13 мар 2024 19:09:49
bb1788
13 мар 2024 19:09:49
Отредактировано: bb1788 - 13 мар 2024 19:09:49
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 20 дек 2023 13:22:22 |
А что конкретно есть в вашем понимании эти самые провенгерские, прогерманские, продатские, проалбанские и так далее, в том числе через призму экономики и развития территорий? Если не секрет.
И да. С учётом состояния инфраструктуры и тп на БУ "выжженная пустыня"тм представляется вполне годным вариантом для приобретения. Понимая, что от разрушения АЭС и сколь-угодно критического заражения территории врага таки останавливает, скажем предельно обтекаемо, что-то помимо отсутствия желания.
|
|
Борисович ( Слушатель ) |
| 20 дек 2023 18:03:24 |
Я с детства привык оценить ДЕЛА а не рассказы о них! Приход этих вместоправых мне ни о чем ровным счетом не говорит.
Я четко вижу, что США, как руководили всеми европейскими СМИ так и руководят. Соответственно вся информационная политика у них в руках. Пока данная тенденция сохранится - никакого изменения в политике Евросоюза не будет. А про отупевший народ я и говорить не хочу. Желтые жилеты у меня перед глазами - они там все еще гуляют или закончили? Французы вообще очень показательные ребята - им еще раз сунут Мари Лепен в качестве номера два и они еще раз такого же куска говна, как Макрон выберут и будут счастливы.
Сидит Орбан в ЕС и какой нам с него профит, если он все санкции подписал? Кстати, а когда на его место придет очередной соросовский выкормыш мы что будем обсуждать, там тогда и демагогии не останется! Пока по факту кроме говорильни от всех этих вместоправых политиков в европе ничего нет к сожалению. Вы Георгину Дынину вспомните - как она пела пока шла на выборы в Италии - там вообще весь ЕС ходуном ходил и что в итоге?
Надо дать должное американцам, они работают сильно заранее и работают эффективно. Они фактически стали назначать всех европейских лидеров. Кстати, а мы то сами как, к примеру поддерживаем вместоправых? А НИКАК, у нас и возможности нет!
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 19 дек 2023 20:44:33 |
Всё пропало шеф, гипс снимают, клиент уезжает
люди везде одинаковые, кто то реально паникует, кто то пытается заработать политические очки, кто то получить бапки, реальность разумеется будет совсем другой, после нового года все обещанные средства безусловно будут выделены Украине в полном объёме, российская армия потенциала для наступления не имеет и дальше текущих позиций продвинуться не может, более того время работает против России.
|
|
Krang ( Слушатель ) |
| 19 дек 2023 22:42:42 |
Сцук, до слёз.😂
Так держать, где ещё сейчас можно найти идиота способного брямкать по кнопкам в предложения? Не покидай нас, представитель недееспособных граждан канадчины😬
|
|
bar_bos ( Слушатель ) |
| 19 дек 2023 23:14:57 |
Цитата: Krang от 19.12.2023 22:42:42
Вот чем отличаются от нормальных людей эти вот политические украиньцы (хоть из укроины, хоть из конады, хоть с островов Зеленого Мыса) - святой верой, что от их, украиньцев, камланий изменится та самая объективная реальность.
Есть, конечно, ненулевая вероятность, что эта вера (и многие другие качества) у них вызываются исключительно потомственным йододефицитом.
|
|
sk123 ( Слушатель ) |
| 20 дек 2023 06:44:16 |
Цитата: Krang от 19.12.2023 22:42:42
Вот с "не покидай" может оказаться непросто. Юра хлопец уже немолодой, поймают прям на улице и заэфтаназят, в Канаде ведь это на раз-два...
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 20 дек 2023 08:39:13 |
Цитата: sk123 от 20.12.2023 06:44:16
вот-вот . это мы знаем , что Юрий из канады неадекват .
а вот если об этом узнают его дети-внуки , то трындец Юрке .
|
|
Meusam. ( Слушатель ) |
| 20 дек 2023 09:48:44 |
Сообщение удалено
Meusam.
20 дек 2023 15:56:58
Meusam.
20 дек 2023 15:56:58
Отредактировано: Meusam. - 20 дек 2023 15:56:58
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 20 дек 2023 09:18:18 |
Сообщение удалено
bb1788
13 мар 2024 18:53:00
bb1788
13 мар 2024 18:53:00
Отредактировано: bb1788 - 13 мар 2024 18:53:00
