No AdBlock

Пожалуйста, отключите блокировщик рекламы!

Уважаемый пользователь!

Ваш браузер блокирует показ рекламы на сайте Глобальная Авантюра. Наш сайт существует и развивается за счет контекстной рекламы. Просим отключить блокировщик рекламы для нашего сайта.

Надеемся на Вашу поддержку!

Дискуссия Новая   1.2 K

Химия, химия - вся головка синяя!

  16 янв 2024 в 09:27   Kirill62
Цитата: Телеграм-канал СОЛОВЬЁВ❗️Министерство обороны РФ запатентовало противопехотную мину нелетального действия с увеличенной площадью поражения, что повысит ее эффективность.

В патенте уточняется, что изобретение может быть применимо при разработке новых противопехотных мин нелетального действия, устанавливаемых на местности вручную, в которых заложен эффективный (по продолжительности времени вывода из строя противника) принцип нелетального поражения путем воздействия на него раздражающих веществ в незначительных концентрациях, возбуждающих чувствительные нервные окончания кожных покровов, слизистых оболочек глаз и верхних дыхательных путей.

ТАСС

https://t.me/SolovievLive/234380


  • +1.49 / 51
    • 51
  • АУ


Предыдущая дискуссия:

<< Пост солидарности трудящихся: поможем архангельским медработникам вместе
 
Следующая дискуссия:

Калужский губернатор Шапша назвал наплыв мигрантов главной причиной межнационального напряжения в стране. >>

ОТВЕТЫ (28)
 
 
  Проезжий ( Слушатель )
  16 янв 2024 в 09:44
Цитата

Чо за гуманизм? Они наших кассетными, а мы нелетальностью...Прочь толерантность,- обнулять укросвиней! Иначе дойдём до охолощённых боеприпасов на передовой...

  • -0.34 / 23
    • 3
    • 20
 
 
  donartrus ( Специалист )
16 янв 2024 в 10:04

Это смотря где и как планируется применять.
К примеру, на своей территории вокруг некоторых объектов - почему нет? Туда могут не только хохлы-диверсанты или те недоумки, которые за три гроша Родину продают и бегут диверсии устраивать, а просто неумные и слишком любознательные дети полезть, просто потому что могут. А так - вроде и остановили нарушителя, и ноги у него целы, но не убегает, дожидается, пока его повяжут.
Это моё дилетантское мнение, на истину не претендую, разумеется. Просто предположил, зачем могут понадобиться именно такие вот...

  • +0.63 / 31
    • 31
  • АУ
 
 
  RedaeR ( Слушатель )
  16 янв 2024 в 10:05

Очень простой гуманизм, газовые мины это такая штука, мимо которых твои штурмовики идут в противогазах с нужными фильтрами, а оппоненты охреневают. Плюс они бесшумные, есть варианты с бесцветной газовой смесью, усыпляющие, да много чего. Проблемой были как раз площадь поражения и быстрая сносимость воздушными массами(никто не хочет чтобы слезогонку ветром на твои позиции сносило). Если эти проблемы решили - это может быть вторым днем рождения для этого типа оружия.

  • +0.81 / 53
    • 51
    • 2
 
 
 
  Дмитрий_Сибирь ( Слушатель )
  16 янв 2024 в 12:10

соглашусь - интересным видится их применение в жилой застройке, где вперемешку и всуки, и мирняк

  • +0.40 / 24
    • 23
    • 1
 
 
 
 
  сигрей ( Слушатель )
16 янв 2024 в 13:22
Сообщение удалено
сигрей
16 янв 2024 в 13:24
Отредактировано: сигрей - 16 янв 2024 в 13:24

  • +0.00
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
  16 янв 2024 в 13:27

Всё бы ничего, только это химическое оружие. Для антитеррора и нарушения беспорядков, можно. Для войны, нельзя.

  • +0.80 / 18
    • 17
    • 1
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
16 янв 2024 в 13:32

Фигня.
Когда то ПРО было нельзя, и РСМД были нельзя.
Теперь уже практически все можно. Чем ХО хуже чем РСД с СБЧ?

  • +0.12 / 14
    • 11
    • 3
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
  16 янв 2024 в 13:58

Ясна... "Астрологи объявили неделю химического оружия..."(С)

  • +0.64 / 33
    • 33
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
16 янв 2024 в 14:09

КМК для регулярной армии воздействие ЯО несравненно более губительно
чем ХО. Из этой концепции и нужно исходить. А что там пишут персонажи
с низкой интеллектуальной ответственностью интересно только ученым
энтомологам.

  • +0.09 / 9
    • 7
    • 2
 
 
 
 
 
 
 
 
  жуков валерий ( Слушатель )
16 янв 2024 в 14:17

Хохлы решили получить обоснование на применение какой-то химической бяки?  Не ведитесь на выбросы. КМК

  • +0.22 / 10
    • 9
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
16 янв 2024 в 14:22

Исходное сообщение.
ЦитатаМинистерство обороны РФ запатентовало противопехотную мину нелетального действия с увеличенной площадью поражения, что повысит ее эффективность.

  • +0.43 / 18
    • 16
    • 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  сигрей ( Слушатель )
  16 янв 2024 в 15:07

А им до этого нужно было какое-то обоснование?

Украинские боевики вновь применили химическое оружие

Юрий Гаврилов
Украинские войска вновь применяют против российских частей химические боеприпасы. В последние несколько дней такие случаи зафиксированы на Артемовском направлении спецоперации, в частности под Клещеевкой. Об этом в четверг, 7 декабря, сообщил советник главы ДНР Ян Гагин.

По его словам, распознать отраву можно по приступам удушья, тошноты, слезотечению, а также целому ряду других неприятных симптомов.

Гагин напомнил, что химические боеприпасы ВСУ ранее использовали неоднократно. Это, в частности, происходило в окрестностях Волновахи, Мариуполя, Угледара и Горловки.

https://rg.ru/2023/1…uzhie.html

  • +1.21 / 47
    • 47
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  sdfyns ( Слушатель )
16 янв 2024 в 15:54

Не, "сегодня мы все - эксперты по ХО".

  • +0.19 / 3
    • 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  сигрей ( Слушатель )
16 янв 2024 в 13:41

Так объявляется КТО и все в ажуре.

  • +0.16 / 7
    • 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Vick ( Слушатель )
16 янв 2024 в 14:35

Химические вещества, не приводящие к летальному исходу или долговременному вреду здоровью – вроде не химическое оружие?

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Дмитрий_Сибирь ( Слушатель )
16 янв 2024 в 15:16

чисто формально-юридически - таки да
но когда уже регулярно с обеих сторон говорят о применении ТЯО и неизбежности возобновления испытаний ЯО сие смотрится как-то неубедительно Крутой

  • +0.09 / 7
    • 6
    • 1
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
  16 янв 2024 в 16:51

А каким тут боком ТЯО? ЯО, ваще-то разрешонное оружие. В отличие от ХО. И применение ЯО не переводит автоматически, применившего, в разряд военных преступников.

  • +1.11 / 34
    • 34
 
 
 
 
 
 
 
  donartrus ( Специалист )
16 янв 2024 в 17:13

А кроме того, ЯО эффективнее, чем ХО, и не тянет за собой столько нюансов/ограничений при использовании/применении.

  • +0.11 / 4
    • 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Vampir ( Слушатель )
16 янв 2024 в 16:39

"Слезогонку" обе стороны без стеснения применяют.

  • +0.34 / 6
    • 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
  16 янв 2024 в 22:00

В Конвенции о запрещении химического оружия, чётко прописаны, категории химикатов относящихся к ХО.
В самой низшей третьей категории, где есть химикаты производство которых разрешено но обязательно к контролю значится  например фосген,  который используется в производстве многих органических соединений, и триэтаноламин, используемый в производстве моющих средств.

По этому скорее всего формула химикатов используемых в этих минах не попадает в разряд ХО.

  • +0.72 / 32
    • 32
  • АУ
 
 
 
  Горец ( Слушатель )
16 янв 2024 в 12:14

Даже нелетальное ХО - это ХО. 
Тут надо будет подумать Подмигивающий

  • +0.56 / 13
    • 13
  • АУ
 
 
 
  Vampir ( Слушатель )
16 янв 2024 в 12:29

Как-то слишком замороченно. 

Ногу (ступню) оторвать как-то надёжнее и эффективнее.

Один наступил, подорвался. Остальные уже получили психологический шок,  что любой быть следующим.

Что бы раненого эвакуировать в ближний тыл надо 3-4 человека.

Потом должна группа эвакуации задействована быть на машине или "броне" какой нибудь.

А плотная группа из 4 (5) человек а так же машины на передовой уже сами по себе интерес представляют для минометчиков, птуристов, дроноводов.

Потом медицинское учреждение, где человека надо лечить длительное время. 

По хорошему программа реабилитации как физической так и психологической.

За редким исключением после лечения от ранения  противопехотной миной человек уже не боец. 

И это если один на мину наступил. 

А если 3-4 человека то наступление (операция) полность укомплектованного взвода уже сорвана.

Так что летальные противопехотные мины лучше. В отношении врага конечно (как и любое оружие).

  • +0.59 / 11
    • 11
 
 
 
 
  VVSector ( Слушатель )
  16 янв 2024 в 12:45

Речь шла про штурм, няп.
Обрабатываем опорник минами с ***таном плюс фе****л, все засыпают или серьезно замедляются, если до надевания противогаза успели хватануть.  
Штурмовики идут вперед, враг малоспособен к сопротивлению или спит.
Враг просыпается в плену.
Или нет.
Согласен с Горцем - надо проверять на соответствие конвенции о ХО, сам не специалист.

  • +0.68 / 26
    • 26
 
 
 
 
 
  Svn_Sev ( Слушатель )
16 янв 2024 в 12:58

Конвенция о запрещении разработки, производства, накопления и применения химического оружия и о его уничтожении, 1993



Для целей настоящей Конвенции:
1. «Химическое оружие» означает в совокупности или в отдельности следующее:

а) токсичные химикаты и их прекурсоры, за исключением тех случаев, когда они предназначены для целей, не запрещаемых по настоящей Конвенции, при том условии, что виды и количества соответствуют таким целям;


b) боеприпасы и устройства, специально предназначенные для смертельного поражения или причинения иного вреда за счет токсических свойств, указанных в подпункте а) токсичных химикатов, высвобождаемых в результате применения таких боеприпасов и устройств;


с) любое оборудование, специально предназначенное для использования непосредственно в связи с применением боеприпасов и устройств, указанных в подпункте b).


2. «Токсичный химикат» означает:

любой химикат, который за счет своего химического воздействия на жизненные процессы может вызвать летальный исход, временный инкапаситирующий эффект или причинить постоянный вред человеку или животным. Сюда относятся все такие химикаты, независимо от их происхождения или способа их производства и независимо от того, произведены ли они на объектах, в боеприпасах или где-либо еще.

(Для цели осуществления настоящей Конвенции токсичные химикаты, выявленные для применения мер проверки, перечисляются в списках, содержащихся в Приложении по химикатам.)

3. «Прекурсор» означает:

любой химический реагент, участвующий в любой стадии производства токсичного химиката каким бы то ни было способом. Сюда относится любой ключевой компонент бинарной или многокомпонентной химической системы.

(Для цели осуществления настоящей Конвенции прекурсоры, выявленные для применения мер проверки, перечисляются в списках, содержащихся в Приложении по химикатам.)

4. «Ключевой компонент бинарных или многокомпонентных химических систем» (именуемый далее как «ключевой компонент») означает:

прекурсор, играющий самую важную роль в определении токсичных свойств конечного продукта и быстро реагирующий с другими химикатами в бинарной или многокомпонентной системе.


С уважением, Владимир

  • +0.25 / 5
    • 5
 
 
 
 
 
 
  VVSector ( Слушатель )
  16 янв 2024 в 13:24

При всем уважении, это не Конвенция, а кусок статьи II "Определения и критерии". 
А вот что такое "цели, не запрещаемые данной Конвенцией" это я пока изучаю.

  • +0.34 / 8
    • 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  RedaeR ( Слушатель )
17 янв 2024 в 00:22

Есть немаловажный нюанс, который можно пропустить, не зная конкретики. Пункт 2 и определение "токсичного химиката" не затрагивают усыпляющие агенты, так как "инкапаситирующий эффект" не включает в себя сон, ибо "к инкапаситантам относятся психотропные вещества, способные вызвать у здоровых людей умственные и психические извращения, проявляющиеся в резком изменении поведения человека схожими с поведением больного шизофренией."

И вот тут открывается поле непаханое =)

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Монту_партнёр_Ихтамнета ( Слушатель )
16 янв 2024 в 13:07

это не замена, а дополнение... как-то никто не говорит, что противопехотные нужны, а противотанковые - не нужны... так и тут - под определённые задачи очень удобно и эффективно.

  • +0.36 / 11
    • 11
  • АУ
 
 
 
 
  RedaeR ( Слушатель )
  16 янв 2024 в 21:43

Кто ж спорит об эффективности противопехотных мин с ВВ. Никто, как были эффективными, так и остаются. Но есть много моментов, часть из которых выше уже описали, при которых нелетальные останавливающие меры значительно лучше. Это и наступательные действия в жилой застройке, когда минируются улицы и предотвращается перемещение больших групп врага между зданиями и защита форпостов и укреплений в ночное время суток управляемыми минными полями (это включает в себя установки минных сетей прямо перед окопами, при этом при срабатывании нет взрывов, но сработавшие мины метку на сигнальной сети дают), возможность наступательных и оборонительных действий в противогазах, заранее имея информацию о составе газа. Плюс к этому, учитывая что нет необходимости закладывать в такую мину ВВ - ее можно сделать значительно компактнее. Такие мины бесполезно расстреливать из личного оружия по понятным причинам, плюс, как уже сказали, исключаются случайные жертвы среди мирного населения, что очень важно на этом ТВД. В общем плюсов даже при нелетальном составе газа - громадное количество и если действительно побороли вышеуказанные ТС проблемы  - никто не будет заморачиваться тем что это теоретически можно натянуть как сову на глобус на соглашения о неприменении ХО.
з.ы. это я еще по верхам только набросал... туда можно добавить кучу проблем с логистикой у врага, проблемы с ношением противогазов во время штурма, даже если о газовых минах пойдут только _слухи_, потому что никто не хочет отъехать в страну вечной охоты даже при теоретическом их наличии на пути группы, то, что просто уснувший боец превращается по мобильности в двухсотого, так как даже тяжелораненого тащить проще и еще очень много всего...

  • +0.00 / 0
  • АУ