Большой передел мира
266,011,255
521,172
|
Moksha ( Слушатель ) |
| 17 янв 2024 02:27:55 |
Американские военнослужащие эвакуируются с военной базы в Хемо
новая дискуссия Новость 1.631
Американские военнослужащие эвакуируются с военной базы в Хемо недалеко от города Эль-Камышлы на севере сирийской провинции Хасеке из-за участившихся атак иракских групп исламского сопротивления, сообщает иранское агентство Tasnim
ОТВЕТЫ (25)
|
|
Проезжий ( Слушатель ) |
| 17 янв 2024 04:09:11 |
Цитата: Moksha от 17.01.2024 02:27:55
Вё предсказуемо, одни понты от залужников...Памперсы кончились, а вони-то, а вони,- на весь Мир.
|
|
shova ( Дилетант ) |
| 17 янв 2024 05:18:05 |
Цитата: Moksha от 17.01.2024 02:27:55
А что так можно было!
И не понадобилось каналов по предотвращению конфликтов, с незаконно находящимися в Сирии военными США?
|
vaa ( Слушатель ) |
| 17 янв 2024 09:07:28 |
Цитата: shova от 17.01.2024 05:18:05
так можно стало, когда у них снаряды под Артемовском и баППки под КУевом кончились...
А раньше - таки да, нужны были "каналы"...
Такова селяви. Играем от возможного
|
|
shova ( Дилетант ) |
| 17 янв 2024 10:41:50 |
Цитата: vaa от 17.01.2024 09:07:28
За кого играем?
От какого возможного?
Все возможное делаем, чтоб у них снаряды и "баППки' не кончились?
Поставки в США редкоземельных металлов и ядерного топлива, без ограничений.
https://ria.ru/20231…13830.html
Россия в ноябре 2023 года впервые с мая стала главным экспортером урана в США
https://glav.su/foru…age7038629
США вдвое нарастили импорт удобрений из России
https://rg.ru/2023/0…ossii.html
Германия увеличила закупки российской нефти через Индию в 12 раз:
https://rg.ru/2023/0…2-raz.html
Европа покупает российскую нефть через Индию рекордными темпами:
https://glav.su/foru…age7037326
Доля России в чешском импорте нефти выросла:
https://ria.ru/20230…43711.html
|
|
ZlojDiadia ( Слушатель ) |
| 18 янв 2024 21:18:36 |
Цитата: shova от 17.01.2024 10:41:50
Предлагаю вам посмотреть на это под другим углом:
Джентельмены оплачивают вечеринку, которую сами и устроили.
Втридорого. Попутно обогащая и нас, и наших друзей и союзников.
В конце концов, все эти подъемы ВПК и стройки по всей стране - они денег стоят.
А вы что предлагаете?
Наложить на них санкции. Запретить поставки и гоняться с палкой за странами, которые не слушаются и перепродают с хорошей прибылью?
Где-то я уже это видел:)
Там не сработало.
Нам самим себе зачем резать доходы и терять рынок, если враг вынужден платить?
|
|
shova ( Дилетант ) |
| 19 янв 2024 01:55:36 |
Получение дохода, нельзя ставить основной целью для государства.
Это проигрышно даже в мирное время.
А в ситуации когда с тобой воюют, тем более.
Тех кто тебя пытается убить, нужно уничтожать, даже если это затратно.
Враг - это тот кто пытается тебя убить.
Вот исходя из этого, подумайте над своими словами, которые я выделил.
Враг платит за то что ему нужно, и если очень нужно, то и втридорого.
Нельзя удовлетворять потребности того, кто пытается тебя убить.
Даже если это кажется выгодным.
Мёртвого доходы не порадуют.
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 19 янв 2024 02:01:02 |
Цитата: shova от 19.01.2024 01:55:36
Ещё одно подтверждение того, что сначала экономика, потом политика, потом война.
НО сначала экономика.
|
|
shova ( Дилетант ) |
| 19 янв 2024 02:14:38 |
Цитата: ivan2 от 19.01.2024 02:01:02
Все идёт в плотной связке, в комплексе.
Рассуждать что здесь главное - неразумно, это как спорить что первей, курица или яйцо.
|
|
Meusam. ( Слушатель ) |
| 19 янв 2024 02:19:28 |
Сообщение удалено
Meusam.
19 янв 2024 11:21:18
Meusam.
19 янв 2024 11:21:18
Отредактировано: Meusam. - 19 янв 2024 11:21:18
|
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 19 янв 2024 02:22:03 |
Цитата: shova от 19.01.2024 02:14:38
Нечего тут спорить. Чисто не там, где не сорят, а там, где прибирают.
Яйца используют курицу для своего тиражирования. Природа развивается от простого к сложному, от яйца к курице, но никак не наоборот.
Первично яйцо.
|
adolfus ( Практикант ) |
| 19 янв 2024 10:09:34 |
Цитата: shova от 19.01.2024 02:14:38
Если бы экономика была главнее, то непонятно, при чем тут политика и война – все бы сидели на попе ровно и делали бы свою экономику в рамках своих локаций.
Самое первое и главное, это желание украсть или отобрать у ближнего то, что у него есть, а у тебя нет. Именно так устроены мозги любого животного, в том числе и у человека. Причина – украсть или отобрать энергетически выгоднее, нежели самому все сделать. Ну а если принципиальной возможности не существует обладать тем, чем обладает ближний, поскольку нет у тебя ни того, из чего это можно сделать, ни того. кто мог бы это сделать, а тебе аж неймется это иметь, то однозначно война. А чтобы такое животное поведение не очень уж выпирало наружу, придумывают и политику и экономику.
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 19 янв 2024 11:54:18 |
Цитата: adolfus от 19.01.2024 10:09:34
Ну, так то вы правы. Однако ж
1- случаи разные бывают
2 - а нас то за что
3 - пошел по шерсть, вернулся стриженным.
Вот во избежание этого сначала экономика. Что бы не прийти на перестрелку с ножами. Мало ли, что кому хочется...
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 19 янв 2024 12:14:23 |
Цитата: adolfus от 19.01.2024 10:09:34
Оррригинальное обоснование, к примеру, для СВО. Или для ВОВ...
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 19 янв 2024 12:40:36 |
Цитата: Ajarius от 19.01.2024 12:14:23
Что не так? Нацики в обоих случаях собирались нас обобрать и ограбить. Ну и поубивать до кучи, что бы территорию не занимали.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 19 янв 2024 03:05:46 |
Цитата: shova от 19.01.2024 01:55:36
Не получение дохода. В ситуации выше в случае запрета экспорта начнутся реальные работы по воссозданию своей обогатиительной промышленнлсти в США, как аналогичные ограничения для РФ привели к воссозданию высокотехнологичных секторов экономики, которые в свою очередь дадут мультипликативный эффект на максимально возможные обьемы военного производства за счет роста смежных мощностей.
Умный противник бы не вводил ограничения, а усилил бы конкурентное давление чтобы подавить научно технический потенциал оппонента. Иначе говоря ограничения, которые не позволяют достичь быстрого эффекта в долгую скорее работают на того, против кого их ввели за счет снижения конкурентного давления на тех рынках где их ввели.
|
|
shova ( Дилетант ) |
| 19 янв 2024 04:06:46 |
Цитата: Foxhound от 19.01.2024 03:05:46
Ваши рассуждения возможно правильные в условиях мирной конкуренции.
Для игры в долгую.
Но сейчас ситуация другая.
Сейчас, для подавления нашего развития, противник своим оружием и руками своей марионетки, наносит удары по нашим транспортным узлам, складам, аэродромам, кораблям, самолётам и городам.
И отвечать нужно жёстко.
Для своего выживания, цели должны быть другие.
Не получение дохода, а нанесение ущерба противнику, даже если это затратно.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 19 янв 2024 08:58:13 |
Цитата: shova от 19.01.2024 04:06:46
Так я и писал - умный противник. Сейчас, спустя всего год противостояния, несырьевой сегмент экономики РФ растет самыми быстрыми темпами со времен 2008 года, так что "успех" такого подавления на лицо.
|
|
folk ( Слушатель ) |
| 20 янв 2024 17:31:18 |
Цитата: shova от 19.01.2024 04:06:46
Немножко подправлю - никакой мирной конкуренции не было. Всегда было подавление развития нашей промышленности и санкции. Просто они по разному назывались. До окончания холодной волны был КОКОМ и ограничения ака санкции, поправка Джексона-Веника, потом в один день их сняли и на следующий ввели аналогичные под названием акт Магнитского. Возможно и до 1941 года были санкции - я просто не в курсе..
Осенью 1949 г. в ходе секретных переговоров, начатых по инициативе Соединенных Штатов, США, Великобритания и Франция достигли согласия координировать политику контроля над экспортом стратегических материалов и технологий в страны «коммунистического блока». Была сформирована неформальная организация, получившая название Координационный комитет по многостороннему экспортному контролю - КОКОМ (The Coordinating Committee for Multilateral Export Controls - CoCom).
Чтобы иметь возможность формировать правила КОКОМ, американский конгресс в 1949 г. принял Закон об экспортном контроле. В 1950 г. был принят Закон Бэттла (the Battle Act), который обусловил предоставление американской помощи требованием соблюдения правил КОКОМ. США сформировали механизм экстерриториального применения своих национальных правил экспортного контроля.
КОКОМ разработал три контрольных списка: список вооружений, список ядерного оборудования и ядерных материалов и так называемый промышленный список, куда входила продукция двойного назначения. Последний делился на три категории: 1) продукция и технологии, подлежащие эмбарго; 2) продукция, которая могла быть экспортирована по определенным квотам; 3) разрешенная к экспорту продукция, но с условием информирования членов КОКОМ о поставках и мониторинга конечного использования. ( КОКОМ: из прошлого в настоящее (imemo.ru) )
|
|
shova ( Дилетант ) |
| 20 янв 2024 19:17:11 |
Цитата: folk от 20.01.2024 17:31:18
Санкции, пошлины, законодательные препоны - это вполне мирный способ конкуренции.
По сравнению с ракетными и дроновыми ударами по инфраструктуре.
|
BUR ( Специалист ) |
| 19 янв 2024 05:30:23 |
Цитата: Foxhound от 19.01.2024 03:05:46
Это верно только, если имеется соответствущий нереализованный научный и инженерный потенциал.
Поэтому против т.н. "третьего мира" такого рода санкции прекрасно работают.
Им так хотелось поверить, что Россия – это верхняя Вольта с ракетами, что они себя убедили в этом сами. И стали действовать по "привычным и безотказным" рецептам. Тем самым, которые они десятилетиями применяли ранее.
П.С. Я уже писал про Иран, который в 1978 году имел около 80 исправных американских F-14. Со всеми руководствами по обслуживанию, обученными техниками и т.д. С двигателями 60-х годов с температурой около 1100 градусов. С электроникой уровня конца 60-х, т.е. без БИС и ПЛИС. И за 45 лет не справился с тем, чтобы сделать копию хотя бы железа. Имея последние 20 лет возможность просто заказать все необходимые материалы и сплавы в Китае.
Вспоминаем СССР и историю Ту-4 как копию Б-29.
|
|
ZlojDiadia ( Слушатель ) |
| 19 янв 2024 16:19:03 |
Цитата: shova от 19.01.2024 01:55:36
Не получилось у вас посмотреть под другим углом:)
И зачем вы перекручиваете?
Откуда взялось получение дохода как основная цель? Сами придумали?
Основная цель совершенно другая и ее многократно и подробно озвучивал наш президент.
Да и опять однобокое: "Нельзя удовлетворять потребности того, кто пытается тебя убить." (с)
Другой угол: Мы уже тоже открыто декларируем, что хотим их "отстранить от управления планетой"
И еще раз:
Вы говорите: "Делаем плохо! Не так надо!"
Но не говорите, а как собственно надо?:)
Критиковать легко.
Вы лучше предложите внятный альтернативный план, а не лозунги.
Что надо делать? Конкретно.
Наложить санкции и гоняться за нарушителями?
Объявить им войну официально и вступить в прямой ядерный конфликт, ударив первыми?
Весь мир в труху?
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 19 янв 2024 17:41:39 |
Цитата: shova от 19.01.2024 01:55:36
Вы исходите из того, что у нас сейчас идет вторая Великая Отечественная, но на самом деле у нас скорее вторая Холодная война, один из ее горячих эпизодов вроде Кореи, Вьетнама или Афганистана.
Соответственно цели ставятся совершенно другие - не разгромить врага (США то есть) до безоговорочной капитуляции, а заставить его слегка отступить не доводя дело до ядерной войны.
В этой логике управляемой эскалации и надо расматривать сохранение торговых и прочих связей. Все это конечно можно разрушить, но зачем?
|
|
shova ( Дилетант ) |
| 20 янв 2024 05:54:39 |
Какая Корея, Вьетнам, Афганистан?
Боевые действия идут на территории России.
Ударам подвергались:
Крым, Севастополь, Краснодарский край, Белгородская, Курская, Брянская, Воронежская, Саратовская, Рязанская, Орловская, Тульская, Московская область, Москва, Кремль.
Вы это не хотите видеть.
Как вы представляете возможным, заставить США слегка отступить?
Воюя с ничего не значащими для них украинцами?
Перемалывая хохлов и себя в мясорубке, которую крутят американцы?
Успокаивая окружающих что соотношение погибших хорошее...
Показывать свою слабость и нерешительность, это прямой путь к войне.
Им не страшно.
Будем долбить Россию, а она будет нам по-прежнему все поставлять и переживать о "сохранение торговых и прочих связей".
И это подтверждается фактами.
НАТО расширяется.
В открытую говорят об подготовке к войне.
Вот Иран и хуситы Йемена показывают, что нужно делать.
Почему бы им не помочь?
|
|
Maria G ( Слушатель ) |
| 20 янв 2024 14:55:53 |
Цитата: shova от 20.01.2024 05:54:39
Здесь не хватает беспилотника, который 18.01 прилетел прямо в Автово. Это хоть и не центр, но во-первых порт,аво=вторых уж очень близко от центра.
Враг ведет себя все наглее и наглее.