Палестино-израильский конфликт
3,331,127
9,503
|
Типа шифровальщик ( Слушатель ) |
| 01 фев 2024 14:13:34 |
Отказ
новая дискуссия Дискуссия 163Цитата: Телеграм-канал Первый ближневосточный
❗️📰🇮🇱🇵🇸 Относительно недавней информации о возможной сделке между Израилем и ХАМАС, по которой Израиль должен был освободить от 3500 до 5000 палестинских заключённых в обмен на израильских заложников (+ 45 дней перемирия + значительное увеличение гуманитарной помощи для Газы).
❌ Биньямин Нетаньяху заявил, что не согласится освободить тысячи палестинцев и вывести израильские войска из Газы в рамках сделки.
https://t.me/kief_point/18692
ОТВЕТЫ (40)
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 01 фев 2024 23:18:04 |
С чисто военной точки зрения ХАМАС полностью восстановится за эти 45 дней и перекопает Газу так, что мама не горюй. Повторный штурм будет тяжелей в несколько раз, чисто по историческому опыту.
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 02 фев 2024 07:55:29 |
Цитата: Лев Вишня от 01.02.2024 23:18:04
Ну восстановится, ну перекопает. Если они будут сидеть в СГ без вылазок в стиле 7 октября - этого никто не заметит. И никаких штурмов организовывать не будет.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 03 фев 2024 09:01:28 |
Т.е. предполагаете, что израильские политики окончательно сольются в вопросе 7 октября?
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 03 фев 2024 09:32:26 |
Цитата: Советчик от 03.02.2024 09:01:28
Что значит "сольются"? Заявят о нанесении ХАМАС значительного ущерба и выйдут из СГ как победители.
Некоторое количество недовольных будет при любом развитии событий, стоит ли ориентироваться на них?
Крайне интересно как вообще понимают победу централизованных государственных структур над племенными (сетевыми) структурами?
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 03 фев 2024 09:36:33 |
Ну значит сольются. Просто потому что ни одна из ранее заявленных целей достигнута не была.
А Хамас займёт позицию победителя. И ФАТХ выкинут с оставшейся территории ПА.
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 03 фев 2024 09:52:21 |
Цитата: Советчик от 03.02.2024 09:36:33
Вашим мнением они пренебрегут.
Цитата: Советчик от 03.02.2024 09:36:33
Как объявят в СМИ - так это и будет воспринято большинством электората.
Цитата: Советчик от 03.02.2024 09:36:33
А вот это вряд ли. ХАМАС ведь не просто так в СГ обосновался - у них в тылу египетские Братья мусульмане, частью которых ХАМАС и является и чья поджерка их поддерживает (простите за тавтологию). Они ФАТХовцев в СГ уже вырезали.
В Западной Банке царят ФАТХовцы, являющиеся частью ООП и через ООП получающих поддержку от арабских монархий через Иорданию. С ХАМАСовцами они поступили равным образом - вырезали тех, кого смогли.
На севере, или на юге Ливана, присутствует Хезболла, иранские прокси, весьма многочисленные и поэтому не опасающиеся ХАМАС. Позволяют им присутствовать с переговорными миссиями, но не более.
В общем, победа ХАМАС тоже будет объявленная. Никакой существенной перестройки антиизральских (пропалестинских) движений не произойдет.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 03 фев 2024 16:04:35 |
Улыбнуло. Ну естественно евреи хотят чтобы у них всё было и ничего за это не было. И занимаются самоубеждением себя в этом. Но отвечать за разбомбленный СГ, убитых и раненых под 100 тыс. человек все равно придется.
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 03 фев 2024 16:18:28 |
Цитата: Советчик от 03.02.2024 16:04:35
Сильно сомневаюсь что евреям так не повезет, для этого необходима мощная и единая антиизральская коалиция, не имеющая значимых оппонентов. Пока такой не наблюдается, да и появление подобной маловероятно - даже арабские соседи потихому отморозились, не пожелали участвовать в конфликте.
Палестинцы же из военизированных групп ненавидят друг друга еще больше, чем евреев. Что происходит в СГ в Западной Банке встречают с тихим удовлетворением.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 03 фев 2024 16:35:14 |
Нет никакой необходимости в "мощной и единой антиизральской коалиции". Хамас в одно рыло насовал цахальцам полную панамку. Причем так что они драпали быстрее собственного визга. Ну и зачем здесь "единая коалиция"? Все вокруг стало ясно - тигр бумажный. И его можно рвать как угодно.
Поэтому сейчас хамасу подкинут бабла и он начнет отжимать власть у фатха. Хезболла посмотрит на эти успехи и немного постреляет по территории Израиля. Сирия вспомнит что голанские высоты оккупированные и неплохо их было бы отжать у Израиля.
В общем Израиль - это большой пирог. И сейчас арабы начнут точить ножи дабы разделить его по справедливости. Кто сколько успеет. На абсолютно днищенские цахал и моссад внимания уже никто обращать не будет.
|
BUR ( Специалист ) |
| 03 фев 2024 18:07:52 |
Цитата: Советчик от 03.02.2024 16:35:14
И при этом вообще не делал ничего, чтобы реально навредить израильской экономике.
В противном случае – пара-тройка десятков беспилотников по корпусам хайтек фирм, ещё столько же по местам обитания их сотрудников, и самые самые фирмы сваливают в США вместе с сотрудниками.
Пара-тройка десятков по энергетике и водоканалам... и т.д.
В общем всё что до сих пор было – кровавая галимая показуха с обеих сторон. ИМХО весь этот бл_дский цирк в этот раз запущен режимом Нетаньяху, ибо или так или в тюрьму. А вышло то, что вышло.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 03 фев 2024 16:36:34 |
Я думаю вы сейчас занимаетесь троллизмом и подменой понятий. У многих палестинцев на Западном Берегу есть родственники в Секторе Газа и наоборот. Массовое убийство израильскими фашистами своих сестер, детей, матерей на Западном Берегу воспринимают с удовлетворением?
При этом ХАМАСовцы то как раз, несмотря на переможные всхрюки израильских СМИ, практически никак не пострадали, они сидят в глубоких бункерах и подземных тоннелях, свободно перемещаются там.
В СГ сейчас происходит не ослабление ХАМАСа, а его усиление, набор популярности среди всех палестинцев благодаря отпору агрессии ЦАХАЛа и массовому перемалыванию цахальских баранов. Так что и с политической точки зрения вряд ли на Западном Берегу очень довольны таким последствиям карательного рейда фашистского Израиля в СГ.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 03 фев 2024 19:03:09 |
Сейчас она нужна из-за того что Израиль в коалиции с США. Как только США выбывают из игры - упс...
|
|
bovilad ( Слушатель ) |
| 03 фев 2024 19:15:21 |
Цитата: Советчик от 03.02.2024 16:04:35
За этих тоже? Хамасовцыи мародеров 20 штук наловили судить наверное по совести будут, а нам отвечать
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 03 фев 2024 20:37:57 |
Цитата: bovilad от 03.02.2024 19:15:21
Мародеров из цахала? Ну их обычно не судят, а сразу на месте кончают.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 03 фев 2024 20:42:00 |
Цитата: bovilad от 03.02.2024 19:15:21
Цахальские ублюдки и правда частенько мародёрствуют в Газе, и за это вам тоже придется отвечать.
ЦитатаПравозащитники: военные Израиля совершают мародерство в Газе
03.01.2024
Ссылаясь на отчеты и свидетельства, правозащитная группа заявила 29 декабря, что израильские солдаты участвовали в разграблении имущества, включая компьютеры, золото и наличные деньги, оценочная стоимость которых предположительно может достигать десятков миллионов долларов.
Утверждения Euro-Med Monitor подтверждаются предыдущими отчетами подразделения «сбора разведданных и технических трофеев» Управления военной разведки Израиля, в которых подробно описывается «захват» израильской армией сумм, превышающих примерно $ 1,4 млн.
Видеоролики, на которых израильские солдаты хвастают награбленным, стали вирусными, вызвав негативную реакцию в Интернете. В одном из них израильский военный демонстрирует серебряное ожерелье с надписью «Сделано в Газе» и выражает намерение подарить его своей девушке.
https://www.trtrussi…e-16502956
|
|
Rаgtime ( Слушатель ) |
| 03 фев 2024 17:20:43 |
-Уничтожение финансирующих, их финансовой базы и как следствие финансирования.
- Уничтожение наиболее радикальных групп влияния
- Перекрытие каналов поставок оружия
- Работа с умеренной частью структур
- Перевод решения вопроса в политическую плоскость
Все это не раз и не два происходило в истории, никаких ноухау изобретать не надо.
В сети есть достаточно материалов о финансировании Израилем сетевых структур.
Первый шаг к победе - повесить за яйца на фонарных столбах лиц еврейской национальности причастных к финансированию. И будет вам в итоге счастье.
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 03 фев 2024 18:16:31 |
Ну наконец-то.
Только ведь голимый эльфизм. По порядку.
Подобное не удается США по вопросам СВО и РФ в отношении поддержки Украины. Израилю в рамках рейда в СГ это принципиально невозможно. Просто потому, что финансовые источники вообще вне пределов СГ.
Уничтожением членов групп Израиль и занимается. Увы, но группы, как организационно-штатные структуры полностью уничтодить невозможно, можно уничтожить лишь некоторую часть их членов.
А Вы думаете, что эти каналы поддерживали? Нет, Израиль и без того десятки лет с ними боролся. И Египет тоже. Но что было невозможно уничтожить десятки лет, тем более невозможно уничтожить в рамках рейда в СГ - источники вне СГ.
Ага. Их вырезали хамасовцы 20 лет назад.
Как уговорить ХАМАС?
И Вам не хворать.
Только ведь голимый эльфизм. По порядку.
Цитата: Rаgtime от 03.02.2024 17:20:43
Подобное не удается США по вопросам СВО и РФ в отношении поддержки Украины. Израилю в рамках рейда в СГ это принципиально невозможно. Просто потому, что финансовые источники вообще вне пределов СГ.
Цитата: Rаgtime от 03.02.2024 17:20:43
Уничтожением членов групп Израиль и занимается. Увы, но группы, как организационно-штатные структуры полностью уничтодить невозможно, можно уничтожить лишь некоторую часть их членов.
Цитата: Rаgtime от 03.02.2024 17:20:43
А Вы думаете, что эти каналы поддерживали? Нет, Израиль и без того десятки лет с ними боролся. И Египет тоже. Но что было невозможно уничтожить десятки лет, тем более невозможно уничтожить в рамках рейда в СГ - источники вне СГ.
Цитата: Rаgtime от 03.02.2024 17:20:43
Ага. Их вырезали хамасовцы 20 лет назад.
Цитата: Rаgtime от 03.02.2024 17:20:43
Как уговорить ХАМАС?
Цитата: Rаgtime от 03.02.2024 17:20:43
И Вам не хворать.
|
|
Rаgtime ( Слушатель ) |
| 03 фев 2024 19:42:33 |
Голимый эльфизм, это пытаться всех убедить, что это конфликт двух якодзун за один колодец в пустынеИзраиль встроен в систему внешней политики США, и в финансовую систему однополярья. Причем здесь рамки рейда СГ. Перекрывайте вне пределов СГ. У Израиля как шестерки гегемона все карты на руках.
Можно, если поставить такую цельКонечно поддерживали. Т.к. ХАМАС затачивался не против Израиля, а как один из инструментов переформатирования БВ. Еще раз, причем тут рейд в СГ, все необходимые инструменты по пресечению каналов поставок, у Израиля, как неотъемлемой части однополярного мира были, и сейчас есть.
Находить и растить новых. Правда показательное сравнивание с землей корпусов университетов, этому процессу не способствует
Радикалов уничтожить, найти людей способных вести политический диалог.
И вашим столу и стулу без изменений.
|
|
сигрей ( Слушатель ) |
| 03 фев 2024 19:57:47 |
Цитата: Rаgtime от 03.02.2024 19:42:33
Последовательность не та и механизм не тот.
Сначала договариваются с теми, кто готов уничтожать радикалов и уже помогать им в этом уничтожении. А по-Вашему - это сотворить сонм героев-мучеников, за которых мстителей будет столько, что договариваться будет не с кем.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 03 фев 2024 17:45:22 |
Совершенно стандартная ситуация. Шпионские структуры строятся по сетевому принципу. Государство вполне успешно умеет с ними бороться.
Родо-племенные структуры Кавказа так же разрушены. В Чечне путем вливания ресурсов в дин "тейп" который уничтожил аналогичные конкурирующие структуры и преобразовался в стандартную иерархическую систему управления. В Дагестане рушат ее сейчас через создание туристического кластера.
В общем нет ничего волшебного в уничтожении сетевых структур. Нужно только желание.
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 03 фев 2024 18:28:42 |
Цитата: Советчик от 03.02.2024 17:45:22
Криминал тоже сетевая структура, борьба с которой является одной из главных задач государства. Расскажите хоть об одном опыте, когда государству удалось криминал ликвидировать.
А родо-племенные структуры Кавказа живут и здравствуют.
|
|
Rаgtime ( Слушатель ) |
| 03 фев 2024 20:25:59 |
Вы забываете добавить слово организованная.
Меня уверяли что в Израиле организованной преступности нет. Или все таки да?
|
|
Rаgtime ( Слушатель ) |
| 03 фев 2024 20:42:03 |
Цитата: bovilad от 03.02.2024 20:32:54
Вы о чем? В Израиле замочили Израильского авторитета под номером 2?
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 03 фев 2024 20:36:54 |
Вам хочется примеров? Их есть у меня. Послевоенный СССР. Разгул бандитизма в самой тяжелой форме. Был побежден.
Современная Россия. 90-е. Разгул бандитизма. Наркомания. Вычистили. И то и другое.
А родо-племенные структуры Кавказа остались только в самых бедных районах. Там где есть деньги эти структуры прекратили свое существование. Просто потому что молодежь имеет другие источники доходов нежели работу на старшее поколение.
Но какое это имеет отношение к палестино-израильскому конфликту?
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 03 фев 2024 20:51:20 |
Цитата: Советчик от 03.02.2024 20:36:54
https://ru.wikipedia.org/wiki/Банда_ГТА
https://ru.m.wikiped…руппировка
И таких можно найти десятки и сотни, не столь отмороженных, но во всех регионах.
Отношение самое определенное - государственные структуры (современных государств) могут бороться с самыми одиозными сетевыми (племенными) преступными организациями, но не могут предотвращать их появление и существование.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 03 фев 2024 20:57:45 |
Они появляются - их уничтожают. Всегда есть и будут люди желающие получить доход за счет нарушения правил принятых в обществе.
Но какое это имеет отношение к палестино-израильскому конфликту?
|
|
Rаgtime ( Слушатель ) |
| 03 фев 2024 21:25:23 |
Цитата: Советчик от 03.02.2024 20:57:45
Прямое. Есть цивилизация исключительности, и есть племенная структура, которая по каким-то только им известным причинам захотела покусать цивилизацию. Единственный способ борьбы с племенем - это тотальный геноцид. Т.к. мировое сообщество не дает добро, то мировое сообщество должно, "понять, простить, принять" правомерность действий Израиля ибо:Цитатагосударственные структуры (современных государств) могут бороться с самыми одиозными сетевыми (племенными) преступными организациями, но не могут предотвращать их появление и существование.
И самое главное, политика Израиля на протяжении своего существования, не имеет никакого отношения к появлению одиозных(племенных) преступных организаций.
И это называется объективный взгляд, на возникшие из ниоткуда события 7 октября.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 03 фев 2024 21:32:57 |
Цитата: Rаgtime от 03.02.2024 21:25:23
Зачем иудейская племенная структура решила покусать арабскую цивилизацию?
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 03 фев 2024 21:34:50 |
Цитата: Советчик от 03.02.2024 17:45:22
По выделенному: Ваш вклад в историческую науку подтвержен, я полагаю, научными изысканиями? Можно списки уничтоженных в студию, чтобы я не подумал, что бы бездумно перепеваете западных жуликов от "истории"? Которые с досады все волосики с лобка повыдергивали.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 03 фев 2024 19:23:12 |
Примерно как США вышли из Афганистана "победителями" с подобными карикатурами?
Когда США входили в Афганистан численность талибов составляла около 45 тыс. Когда США с позором драпали из Афганистана, численность талибов превысила 75 тыс.
Причем постепенно Талибан получает мировое признание, о чем до победы над США он и мечтать не мог.
Цитата: DeC от 31.01.2024 03:25:30
Это позорное поражение США кучке слабовооруженных тапочников заметили во всём мире. И что бы там американские СМИ ни заявляли своему лохторату на тему "переможного достижения всех целей", по факту ни одной из своих целей в Афгане они добиться не смогли. Скорее наоборот, потеряли тысячи жизней американских солдат, тысячи единиц дорогостоющей военной техники, авторитет в мире.
_________________________________________
Мы в Чечне победили враждебные племенные структуры, уничтожив радикалов и создав новую максимально лояльную России структуру. А также мы занимаемся повышением уровня жизни и образования в Чечне, урбанизацией региона.
Но если бы мы просто убивали всех подряд как делают израильские нацисты - такого результата бы добиться не удалось. Мы не убивали намеренно мирняк, не блокировали его, не морили голодом, не лишали медикаментов, всячески старались уменьшить возможные потери среди мирного населения, продолжали снабжение всем необходимым, платили зарплаты, пенсии и пособия даже в самые тяжелые годы войны.
В Сирии, кстати, мы действовали похожим образом. Ещё в феврале 2016 (то есть всего через 2-3 месяца после вступления России в войну) был создан Центр по примирению враждующих сторон и контролю за перемещением беженцев в Сирийской Арабской Республике. МО РФ провело в САР более 3600 гуманитарных акций, сирийским гражданам доставлено и распределено свыше 7600 тонн продовольствия и медикаментов. Тут 500 новостей на эту тему:
https://syria.mil.ru…k=12242939
И на Украине мы могли бы за несколько дней уничтожить абсолютно все энергетические подстанции и крупные линии электропередач, все бензоколонки, все крупные мосты, все зернохранилища и предприятия пищевой промышленности, все насосные станции и очистные сооружения, все основные локальные газопроводы, все больницы, все детсады и т.д., спровоцировав тем самым колоссальный урон мирному населению. Но мы в отличие от израильских фашистов с безоружными детьми/женщинами не воюем и геноцидом мирного населения не занимаемся. Нам еще жить рядом с этими людьми, поэтому после уничтожения взявших в руки оружие украинских неонацистов и освобождения наших новых регионов будут созданы структуры по восстановлению мирной жизни.
...
Сионистский Израиль ничего подобного сделать не в состоянии именно из-за своей нацистской/людоедской природы. Израильтяне относятся ко всем палестинцам как к животным, поэтому проиграют точно так же как проиграли Бандера и Гитлер.
В Секторе Газа - 2,3 млн палестинцев. Из них с начала карательной операции израильских нацистов в Газе убито 27 тысяч, еще 66 тыс. ранено, практически все - мирные жители, женщины и дети.
На Западном Берегу - ещё 3,2 млн палестинцев.
В самом Израиле (помимо СГ и ЗБ) - ещё более 2 млн палестинцев.
Итого, на территории, которую Израиль считает своей, проживает не менее 7,5 млн палестинцев. Для сравнения, евреев на этой же территории до карательной операции в Газе проживало 6,9 млн. Сейчас ещё меньше, так как самые прозорливые евреи уже валят из Израиля куда подальше. Ну пусть 6-6,5 млн.
Причем сионистских евреев в Израиле еще меньше - 4,7-5,2 млн (остальные 1,3 млн - ультраортодоксы, которые против государства Израиль, против службы в армии). Относительно 7,5 млн палестинцев сионистские евреи уже в меньшинстве.
Поэтому у Израиля есть 2 выбора - либо перестать быть нацистскими ублюдками и начать жить с палестинцами в мире (выплатив им репарации и контрибуции после бегства из Газы, признав право палестинцев на свое государство), либо постоянно проигрывать, с каждым разом неся всё более болезненные потери.
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 03 фев 2024 20:01:32 |
Цитата: User78 от 03.02.2024 19:23:12
Не Вы, и не победили. А среди племенных структур Чечни очень специальными службами была найдена родо-племенная линия, готовая сотрудничать с федеральной властью. И даже не с федеральной властью, а с руководителем государства. И структура лояльна не России, а именно конкретному реководителю РФ, это личная уния. Давайте дождемся ухода Путина и посмотрим кто прав.
|
|
сигрей ( Слушатель ) |
| 03 фев 2024 20:07:54 |
Это Вы зря приписали. Нет личной лояльности. Есть лояльность системе, которая предполагает и контролирует развитие событий в связи с "уходом" в том числе.
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 03 фев 2024 20:16:08 |
Цитата: сигрей от 03.02.2024 20:07:54
Нет. Именно личная уния сначала старшего Кадырова, а потом младшего.
Но вот именно они предмет
ЦитатаСначала договариваются с теми, кто готов уничтожать радикалов и уже помогать им в этом уничтожении.
|
|
сигрей ( Слушатель ) |
| 03 фев 2024 20:45:16 |
Останусь при своем. Личные договоренности предполагают боязнь сторон, что "уход" повлияет на разрыв этих договоренностей. Поэтому полагаю, что сработала система, которая дает гарантии оставлять договоренности в силе без влияния "ухода" личности.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 03 фев 2024 20:47:26 |
Цитата: сигрей от 03.02.2024 20:07:54
Изначально Кадыров заявлял "Я солдат Путина". И пришел на встречу с ним в трениках. Но с тех пор прошло 20 лет и Кадыров давно встроен в социально-политическую систему России. И имеет массу интересов внутри России как страны.
Но некоторые до сих пор живут мифами 20 летней давности.
