Палестино-израильский конфликт
3,819,277 11,186
 

  3-я улица Калинина ( Дилетант )
05 фев 2024 17:48:47

Перспективы

новая дискуссия Дискуссия  514

Тут камрад Mixandr68 интересовался перспективами по мнению аплогетов Израиля. Потом, правда, застеснялся и сообщение удалил. (Или не он - есть и уполномоченные.)
Таки вот, ожидались наверняка рассуждения о перспективах Израиля по окончанию конфликта, но пойдем диалектическим путем - каковы перспективы ХАМАС по итогу конфликта? А никаких. Восстановить численность? Она ограничивалась не количеством неофитов, злых на евреев и Израиль молодых людей, готовых за неплохое жалование не заниматься производственной дпятельностью, ограничение было, есть и останется в количестве денег на такие жалования. И их больше не станет - теже саудовцы ищут контактов с Израилем, а не с палестинскими боевиками. Иордания, Египет? Начисто отморозились от палестинских беженцев, им они не нужны и не нужны акции, порождающие беженцев. Поэтому палестинскому движению будут помогать туалетной бумагой, памперсами, бутилированной водой. Совсем не строительными материалами и техникой для ремонта поврежденных зданий туннелей. И тем более не контрабандой оружия. 
Биби со своей кодлой уйдет из правительства и его наконец засудят? Это произошло бы и само собой и, возможно, пораньше. 
Я к чему - никаких положительных перспектив: "Шьёрт побьери" без банановой шкурки, аптеки и контрабанды, выхлоп в сторону.
  • -1.41 / 29
  • АУ
ОТВЕТЫ (29)
 
 
  Советчик ( Практикант )
05 фев 2024 18:14:06

Очень смешно. Победа в войне - это всегда расширение пространства решений. 
У хамаса появляется возможность усилить свою власть в ПА отодвинув в сторону ФАТХ. 
У хамаса появляются дополнительные бойцы за счет родственников убитых Израилем в ходе карательной операции. И у этих новобранцев не будет вообще никаких моральных ограничений по уничтожению израильтян.
У хамаса появляется дополнительные финансовые и технические ресурсы от Катара и прочих сочувствующих.
P.S. Я конечно понимаю желание израильтян выползти из СГ и заявить "мы в домике", но за свои преступления придется отвечать.
  • +1.28 / 21
  • АУ
 
 
  3-я улица Калинина ( Дилетант )
05 фев 2024 18:45:08

Нет. Как они сидели в загончике СГ - так и будут сидеть. ФАТХ же как рулил в Западной Банке - так и будет рулить. 

Их и до было в избытке. Но вот финансирование подобных "призывов" сократилось. 

Не-а. Никаких "прочих сочувствующих" не объявилось. Да и Катару выгоднее хуситы, а не ХАМАС-овцы. 

И Вам не хворать.
  • -0.68 / 24
  • АУ
 
  valery913 ( Слушатель )
05 фев 2024 19:22:33

Даже если так, следующими на очереди поквитаться будут ФАТХ и Хезболла. Боюсь, с такими умениями, которые вы в Газе проявили, ваша тяжелая техника кончится еще на ФАТХе, а без нее вы ноли, со стрелковкой много не навоюете....
  • +0.82 / 13
  • АУ
 
 
  3-я улица Калинина ( Дилетант )
05 фев 2024 20:13:46

Мой милый ксенофобчик, а что я мог проявить живя на западной границе Сибири? Веселый
  • -0.89 / 37
  • АУ
 
 
 
  Лев Вишня ( Слушатель )
05 фев 2024 22:06:34

Что-то не заметил тут "ксенофобии":-)
  • +0.86 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
05 фев 2024 22:44:20

" Ксенофобия" - это упоминание Израиля вне положительного контекста
  • +1.89 / 51
  • АУ
 
 
 
  valery913 ( Слушатель )
06 фев 2024 00:15:46

Ой, да ладноВеселый. Мне поровну, где вы там живете, равно и то, что вы по этому поводу заявляете, развлекайтесь как хотите.Ваши дела ( в данном случае слова) говорят о вашей принадлежности к апологетам Израелевщины до степени отождествления с ее гражданами, как там  - "сегодня мы все - израильтяне", это всего лишь констатация факта, а вовсе не оскорбление, как вы себе напридумывали, и на основании придумок пытаетесь уязвить, как вам кажется, в ответСмеющийся. Откровенно говоря, мне безразлично, на зарплате вы или по зову сердца отстаиваете интересы вашей истинойВеселый Родины, к которой я не испытываю симпатий примерно в той же степени, как не испытываю симпатий к ХАМАСу, еще сравнительно недавно воевавших непосредственно против нас в Сирии. Давным-давно, еще по дебатам вокруг просера битвы за Гилада Шалида, даже не здесь, а на другом форуме, еще тогда я говорил таким же, как вы, апологетам Израиля - все, время вышло, арабы нашли способы и средства с вами бороться, а вы по умениям драться сильно проседаете год от года, теперь время на их стороне, надо договариваться, решать, наконец, вопросы с умеренными. Вот прошло уже, дай бог памяти, около 18 лет, а вы все также уперты - Израиль стронг, всех победим, всех задавим. Вы необучаемы, к вашему же сожалению, так хлебайте, то что заварили, мне по большому счету просто любопытно, когда ваш проект завершится....
  • +1.34 / 29
  • АУ
 
 
 
 
  3-я улица Калинина ( Дилетант )
06 фев 2024 04:57:40

Тогда Вы не писали бы столько букв для оправдания собственной позиции. Подмигивающий
Вы (мн.число) просто не сообщили мне отчего я палестинцев должен любить сильнее еврейцев. Веселый 
А так-то роль Израиля, выступающего в качестве больной мозоли на Ближнем Востоке и начисто перечеркивающей саму возможность появления арабского халифата, меня вполне устраивает.
  • -0.87 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
  Волжанка ( Слушатель )
06 фев 2024 08:38:20

Но отчего Вы должны любить еврейцев раз в 100 больше, чем палестинцев? А из Ваших постов следует именно это, Вы горячо и последовательно превозносите Израиль, и ни одного хорошего слова в адрес палестинцев в ваших постах не найти.
Так что насчет Вашей объективности- ну кому Вы хотите рассказать, что Вы объективны и для Вас обе стороны одинаково безразличны? Тем, кто первый раз в жизни увидел  Ваш пост на этой ветке?
  • +1.14 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  3-я улица Калинина ( Дилетант )
06 фев 2024 09:00:29

Я их не люблю в равной степени и я самым естественным образом не объективен - информацию об окружающем мире я получаю через субъективное сознание, им же провожу анализ и им же строю картину мира. Но выходки типа 7 октября мне не нравятся абсолютно, кто бы за этим ни стоял. 
И мне все же хочется прочитать где я превозношу Израиль. Боюсь, подтвердить моими цитатами такое заявление Вам не удасться, т.е. Вы клевещите. Подмигивающий
  • -1.35 / 39
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  3-я улица Калинина ( Дилетант )
07 фев 2024 16:44:17

Волжанка, а что Вы оказались способны лишь на минус? Трусики обмочили, поняв что подтвердить свою клевету нечем? Вот за это вас, евреев, и не любят. Смеющийся
  • -0.14 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rаgtime ( Слушатель )
07 фев 2024 16:52:33
Улыбающийся Ну это уже простите днище. Так вы защиту мира от возникновения арабского халифата не продадите.
  • +0.31 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  3-я улица Калинина ( Дилетант )
07 фев 2024 16:54:19

А я не торгую. Я наблюдаю. И смеюсь, иногда. Крутой
  • -0.09 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  valery913 ( Слушатель )
06 фев 2024 09:22:30

Я привык по службе в уголовном розыске, если подчиненный сделал что-то не так, обвинять в этом себя, а не его, так как недостаточно ясно разъяснил ему цели, задачи и необходимый для получения результат мероприятия, поэтому при совершении ошибок довольно тщательно их разжевывал ошибшемуся. В данном случае я не нахожу за собой каких-либо моих утверждений для вас, что вы должны любить палестинцев более еврейцев. Это вы пытаетесь доказать, что мы должны любить еврейцев более палестинцев, ссылаясь на то, что у нас с ними (в широком смысле слова - с мусульманами-джихадистами) были проблемы, да и, типа, еврейцы получили свои земли, как мы - по праву сильного.. Лично я не вижу повода для этого, согласно классику  оба хуже (что нацисты-еврейцы, что мусульмане джихадисты). Ваше стремление выдать одну из сторон вполне достойной уважения, да и равнодушное отношение к мирняку, кладущемуся этой стороной без счета, с головой выдает в вас представителя этой стороны.
  • +1.56 / 39
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Orthodox ( Слушатель )
06 фев 2024 10:13:43

100%. У них просто аргументы кончились. Просёр эпический, что говорить - непонятно. Хамас и близко не повержен, но дальше схватка с Хезболлой, которая на порядок сильнее. Опять же смотрим, что государственные деятели говорили, а хасбара транслировали нам здесь: Израиль найдёт всех виновников трагедии и покарает их, где бы они не находились, а СГ превратит в выжженную пустыню, заставив всех "жывотных" покинуть эту территорию в кратчайший срок или они будут уничтожены. Теперь послица рассказывает, что "Россия декларировала приверженность поддержанию стратегической безопасности Израиля" и "мы всегда занимались гуманитарной деятельностью в пользу палестинцев".
Т.е. из позиции "главный мачо на раёне", мы переходим в позицию "нам обещали безопасность, сам царь обещал, мы ему-таки поверили, так неужели он нас обманул?" и "Израиль - приверженец добрососедских отношений и светоч гуманизьма в варварском регионе". Прикольно, но, если эту партию хотели разыгрывать, нужно это было делать 4 месяца назад. Мышь притворилась тигром, грозно порычала, вступила в схватку,  получила по сусалам, убежала в норку и теперь пищит: стрёмно мышей обижать, они маленькие и убогие.
Хасбара, кмк, сейчас будут делать следующее:
1. Давление на чувство вины. Максимум личностных нападок - ай-яй-яй, стыдно быть такими, ну как же так, мы к вам со всей душой, а ви... ;
2. Присоединение. А у вас, в России, негров линчуют. Но все мы люди, все чиловеки, мы можем вас простить, но на условиях взаимности. На соседней ветке, немного иначе этим методом пользуется "друг Пётр", судя по тому, что многим заходит - манипуляция не всегда очевидна;
3. Антисемитизм. Расширение неодобрения политики Израиля до ненависти ко всем израильтянам (ви нас ненавидите, просто потому что мы изгаильтяне!), неприятия всего, связанного с евреями и в пределе - вывод: русские/россияне прирождённые ксенофобы - они ненавидят любую инаковость. Пробный шар уже пустили;
4. Ложный выбор. Если вы не поддерживаете Израиль, олицетворяющий силы добра, то, вы однозначный пособник джихадистов-террористов и, стало быть, предаёте память своих родных и близких, погибших в Чечне, Норд-Осте и т.д. Причем мессидж косвенно направлен и на радикализацию наших мусульман (вчера прибегал "Брянский" с изумительной идеей присоединиться к борьбе с мусульманами на стороне венгров. Но как, Карл? Нах.. это нам? В СВО на нашей стороне сражаются наши "христианские братья" из Венгрии и Румынии или наши "славянские братья" из Польши, Чехии и Болгарии? А, нет, мы, это, оказывается, россияне из православных, исламских и буддистских регионов нашей Родины, которые вместе сражаются против небратьев, поддержанных всем коллективным Западом. А зачем нам тогда поддерживать венгров? И что со славянобрацтвом, которое Брянский транслировал последние 10 лет? Оно мистическим образом превратилось в "настоятельно рееомендуемую Израилефилию?".
Имхо.
  • +1.16 / 32
  • АУ
 
 
 
 
 
  Rаgtime ( Слушатель )
06 фев 2024 12:48:21
Улыбающийся Скажите, а в границах  1967 года больная мозоль не сможет начисто перечеркнуть саму возможность появления арабского халифата?

Заодно , было бы интересно узнать, каким образом больная мозоль начисто перечеркнула возможность возникновения игил(запрещенная в России) и провозглашения его всемирным халифатом?
  • +0.16 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  bovilad ( Слушатель )
06 фев 2024 13:21:32

В границах 67. года существование Израиля невозможно.Есть 2 варианты обмена земель , либо трансфер палестинцев, но есть нюанс 2 государства палестинцы не хотят тот же ФАХТ про Хамас молчу, обмен землями тоже,а на трансфер не согласны
  • -0.92 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Danilov71 ( Практикант )
06 фев 2024 13:29:02

Вот с этим, я думаю, согласно подавляющее большинство!
  • +0.63 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  bar_bos ( Слушатель )
06 фев 2024 13:55:24

Да ладно, пусть существуют - если им не нравятся границы 1967 года - пусть обустраиваются в границах 1946г. 
Не нравятся границы 1946 - значит, будут жить в границах 1942 года.
  • +0.78 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  User78 ( Практикант )
06 фев 2024 14:01:13

Зачем врать?
Махмуд Аббас (лидер ФАТХ и глава Западного Берега) ничего не имеет против государства Палестина в границах 1967 года.

Вот статья от 2020 года:
ЦитатаАббас настаивает на признании Палестины в границах 1967 года
28.01.2020

Президент Палестины Махмуд Аббас во вторник заявил, комментируя предложенную США "сделку века", что придет время, когда США будут вынуждены признать палестинское государство в границах 1967 года.

"Придет время, когда Америка будет вынуждена сказать "да" в Совете Безопасности независимому палестинскому государству в границах 4 июня 1967 года", - заявил Аббас.

https://ria.ru/20200128/1563991043.html

И он таки был прав. Пришло время, когда Америка вынуждена будет сказать "да":

ЦитатаВ США всерьез задумались над признанием Палестины
05.02.2024

«Госдепартамент США рассматривает варианты возможного признания палестинского государства» — с таким заголовком вышла статья в издании Axios. Со ссылкой на источники в публикации сообщается, что американский госсекретарь Энтони Блинкен попросил сотрудников провести анализ и представить варианты возможного признания палестинского государства со стороны Вашингтона и других представителей международного сообщества.

https://iz.ru/164410…-palestiny

ЦитатаБайден заявил, что народ Палестины заслуживает своего государства
18.11.2023

Президент США в статье для Washington Post назвал создание двух государств «единственным способом обеспечить долгосрочную безопасность как израильского, так и палестинского народа».

https://www.rbc.ru/p…522747bdea

Кстати, это один из редких случаев, когда позиции США и России сходятся:

ЦитатаПутин подтвердил позицию РФ о создании государства Палестина в границах 1967
28.11.2023

Президент РФ Владимир Путин в послании палестинскому лидеру Махмуду Аббасу подтвердил последовательную позицию России в пользу создания Государства Палестина в границах 1967 года со столицей в Восточном Иерусалиме.
"Сейчас, когда кровопролитный конфликт приносит неисчислимые страдания мирному населению Палестины, считаю особенно важным подтвердить последовательную позицию России в пользу реализации законных прав вашего народа на создание собственного суверенного государства в границах 1967 года со столицей в Восточном Иерусалиме. Именно в этом видится ключевое условие достижения всеобъемлющего, долгосрочного и справедливого палестино-израильского урегулирования", - говорится в поздравлении Путина Аббасу по случаю Международного дня солидарности с палестинским народом.

https://www.interfax.ru/russia/933646
______________________________________
______________________________________

После того как израильские нацисты наиграются в геноцид мирного населения и в ответ умоются своей кровью (потери ЦАХАЛа уже очень большие и будут только расти), придут взрослые дяди и всё порешают. Цахальских карателей выгонят из Палестины и создадут единое государство в границах 1967-го года.  Это неплохой компромиссный вариант для всех, кроме зашкварившихся сионистов. Но кому интересно тявканье бешеного мопса? Израильтяне полностью дискредитировали себя массовыми убийствами 27 тысяч мирных жителей (из которых большая часть - женщины и дети) и публичными неонацистскими заявлениями про "животных".
...

Что-то мне подсказывает, что ХАМАС и ФАТХ со временем помирятся, ХАМАС станет менее радикальным и будет больше участвовать в политической жизни единой международно признанной Палестины. Схожие процессы произошли в Ливане с Хезболлой.  Когда-то Хезболла представляла из себя совсем мелкие отрядики и подпольные террористические ячейки, выступавшие за военный ответ на израильскую оккупацию Ливана. Сейчас же это очень грозная сила из 150 тыс. бойцов с современными вооружениями. За долгие годы Хезболла из кучки террористов превратилась в одну из ведущих политических партий Ливана, которая участвует в выборах и имеет законные места в парламенте. Коалиция, возглавляемая Хезболлой, имеет 61 место из 128 в высшем законодательном органе Ливана, а каждое выступление лидера Хезболлы Хасана Насраллы внимательно слушают во всём мире.

Кстати, после завершения войны в Афганистане и позорного бегства америкосов, талибы резко дерадикализировались, занимаются мирным строительством.  
Их даже официально признали в Китае, причем на максимально высоком уровне:



Недавно посмотрел пару видео наших путешественников по современному Афганистану, было интересно:

.


.




В двух словах - стало много бумажной работы, пропуска и т.п., причем на блокпостах все умеют читать и понимают эти документы (уровень грамотности у талибов весьма неплохой, недаром "талиб" означает "студент"). В городах чисто. Женщины спокойно ходят по городу без присмотра мужчин, работают, лица не закрывают (третье видео 7:22, 7:26, 9:52, 28:02). Дети бегают по улицам в современной школьной форме (голубые рубашки по европейскому образцу, не халаты, 15:54).

Так что все страшилки англосаксов про то, как якобы ухудшится жизнь в Афганистане при талибах, оказались ложью. А вот в лучшую сторону многое поменялось - стало больше порядка, на улицах стало безопаснее (настолько, что в Афган поехали туристы), снова введен полный запрет на бача-бази (традиция гомо-педофилии, детской проституции и сексуального рабства мальчиков, ранее запрещенная при талибах в 1996-2001 и расцветшая при американцах в 2001-2021), введен запрет на производство наркотиков (при американцах резко выросло производство наркоты с целью подсаживать Иран и Россию, а после полного запрета на продажу наркотиков, введенного талибами в 2023 году, посевы опиума в Афганистане сократились более чем на 95 процентов, об этом свидетельствуют результаты исследования, проведенного Управлением ООН по наркотикам и преступности).
...

Хочу отдельно обратить внимание на то, что ХАМАС показательно не совершает теракты в стиле ИГИЛ и ЦАХАЛ.  ХАМАСовцы при желании могли бы совершать взрывы в сотнях синагог, врываться в израильские школы и расстреливать детей, взрывать больницы, вылить несколько бочек цианистого калия в озеро Кинерет и т.д. Но они ничего этого не делают. Даже когда ХАМАС контролировал Сдерот и большую часть Ашкелона, хамасовцы не стали сжигать и взрывать жилые дома, не стали массово расстреливать мирняк (хотя им в этом никто не мог помешать). Большая часть обвинений Израиля про якобы убитых младенцев оказалась фейками, либо инсценировкой со стороны самого Израиля. Большую часть людей на музыкальном фестивале как оказалось убили израильские вертолёты с целью обвинить в этом ХАМАС (кровавая инсценировка в стиле украинской Бучи). 
На фоне ХАМАСа современный ЦАХАЛ выглядит настоящими террористами.
  • +0.68 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  User78 ( Практикант )
17 фев 2024 15:27:24






Новости с ветки БПМ:




То есть как я и предполагал, после своей победы над цахальскими фашистами ХАМАС и другие военизированные группировки, защищающие Палестину от израильского нацизма/терроризма, будут дерадикализироваться и вливаться в совместное правительство государства Палестина, на создании которого настаивают уже очень многие страны, включая Россию, Китай, США, Турцию и др.

Интересно, что ведущую роль в процессе Палестино-Израильского урегулирования и создания государства Палестина перехватила Россия. Это свидетельство растущего геополитического влияния России.
  • +0.59 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Лев Вишня ( Слушатель )
18 фев 2024 07:44:22

Ну альтернативных вариантов практически нет.
Есть только один вариант, голубая мечта Биби и его компашки - затянуть в мега бойню США.
Т. е. по прежнему только два рабочих варианта:
1) успокоиться и покаяться:-)
2) положить на правое дело 100-150 тыс. "правоверных" жизней.
Если первый вариант, то однозначно формирование Палестинского государства, полноценного и работоспособного в обмен на дерадикализацию палестинских группировок. Деокупация части территорий, снятие блокад. И единственная страна, которая может тут быть посредником - это Россия. Ни у Китая ни у Бразилии нет такого влияния на БВ (которое мы сохранили в том числе благодаря сирийской компании), даже близко:-) То есть никак. А влияние Европы и США - тут тов. арабов вывернет наизнанку (и я их полностью пойму). 
Какой-то вариант они выберут, либо бойня, либо мир...
  • +0.80 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  1900.113 ( Слушатель )
18 фев 2024 09:44:54

Оно, конечно, хорошо для мира. Но еврею это зачем?
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
18 фев 2024 09:54:09

Кмк, чтобы главеврея со всей его мишпухой не посадили, и надолго.
  • +0.15 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  3-я улица Калинина ( Дилетант )
06 фев 2024 13:45:02

Вы имеете в виду до Шестидневной войны? Наверное да. Предлагаете вернуться к ним? Кто воскресит убитых и исцелит покалеченых? Никто? Тогда и возврат невозможен иначе, чем "приди и возьми". 

Веселый ИГИЛ невозможно назвать всемирным халифатом, они лишь хотят его и могут бороться за его создание, но пока недоборолись и недосоздали.
  • -0.66 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Rаgtime ( Слушатель )
06 фев 2024 13:58:25

Аминь.

Т.е  возникновение возможности больная мозоль никак не перечеркнула. Бывает. Проспали в оглоблях  А как там с противодействием попыткам борьбы, и создания.? Противодействовали?
  • +0.90 / 11
  • АУ
 
  Подданный Империи ( Слушатель )
05 фев 2024 21:24:34

Бесплатно богоизбранным могу подкинуть вариант как выбраться из того дерьма, что заварили и остаться на плаву на Ближнем Востоке ещё лет 30.
Выход - импортнуть к себе миллионов 3-5 ВСУк с семьями, упоротышами и т.д. по любому уровень ВСУк будет выше чем днище, именуемое ЦАХАЛом. А за зарплаты и пенсии по 5 тыс евриков будут геноцидить всех вокруг соседей, ну или за обещания выплат - дохнут же сейчас за обещания чего-то там когда-нибудь
  • +1.64 / 25
  • АУ
 
 
  Лев Вишня ( Слушатель )
05 фев 2024 22:16:12

Кстати мысль весьма неплохая. 
Эта публика будет уровнем выше по подготовке в любом случае. Правда в штурмовках хохлы пока себя не проявили от слова "вообще", но в плане науки современной войны - вполне потянут.
  • +0.49 / 7
  • АУ
 
 
  Andrei Kazakov ( Слушатель )
06 фев 2024 00:07:02

Это станет закатом Израиля. "Когда Хохол  родился, Еврей заплакал." (с).
  • +0.41 / 5
  • АУ
 
<< Работа беспилотников
Армения получила и войну, и позор >>