Большой передел мира
247,871,306
501,591
|
DeC ( Профессионал ) |
| 07 фев 2024 13:39:12 |
Утечка воды с содержанием радионуклидов произошла на оборудовании по очистке радиоактивной воды на АЭС "Фукусима" — СМИ
новая дискуссия Новость 544
Утечка воды с содержанием радионуклидов произошла на оборудовании по очистке радиоактивной воды на АЭС "Фукусима" — СМИ
Объем утекшей с АЭС "Фукусима-1" воды составляет 5,5 тонны, концентрация радиоактивных элементов достигла 22 млрд беккерелей — газета Аsahi
Объем утекшей с АЭС "Фукусима-1" воды составляет 5,5 тонны, концентрация радиоактивных элементов достигла 22 млрд беккерелей — газета Аsahi
ОТВЕТЫ (29)
|
Sliventiy ( Практикант ) |
| 07 фев 2024 20:34:27 |
Цитата: DeC от 07.02.2024 13:39:12
И всё опять по чистой случайности:
«10 из 16 клапанов, которые должны были быть закрыты, были открыты».
|
Aliot ( Практикант ) |
| 08 фев 2024 00:09:42 |
Цитата: DeC от 07.02.2024 13:39:12
Нет такого понятия- концентрация радиоактивных элементов.
Есть удельная активность, обычно в беккерелях на килограмм.
Если поделить 22 миллиарда на 5.5 тонны, получаются миллионы бк на килограмм. Это очень дофига. В тысячи раз больше природной радиоактивности, к которой люди , в общем-то привыкли.
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 08 фев 2024 07:01:06 |
Цитата: Aliot от 08.02.2024 00:09:42
Вспоминая по Ленину об "объективной реальности, данной в ощущениях", беккерель (заменивший собой кюри) как число распадов атомов в секунду, ощущается плохо, так как распад распаду рознь.
Ощущается лучше грей (заменивший собой рад), которым измеряется в джоулях на кило массы энерговыделение в подвергаемом излучению веществе (и тут очевидна важность именно удельной активности источника).
Но для живого существа важнее не энерговыделение в каком-то бездушном приборе, а то, как излучение жарит его биомассу. Вреднее всего проникающее гамма-излучение, так что поглощенную телом человека дозу именно гамма-излучения в один грей назвали зиверт (он заменил собой бэр - биологический эффект рентгена, более привычный обывателю по литературе об ужасах ядерной войны.)
Долгосрочный эффект радиоактивного заражения местности сводится по воздействию на человека преимущественно к гамма-облучению.
|
|
Aliot ( Практикант ) |
| 08 фев 2024 09:05:09 |
Цитата: Dobryаk от 08.02.2024 07:01:06
Вреднее всего альфа - излучение. Коэффициент качества 20. Внутри , в организме. Ну, и мюоны, в космических лучах тоже не сахар... До Луны ещё куда не шло, а вот к Марсу полетят камикадзе...
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 08 фев 2024 09:55:55 |
Цитата: Aliot от 08.02.2024 09:05:09
Это дикий оффтоп, но в полете на Марс вредны космические протоны и немного ядра. Мюоны рождаются только в атмосфере. Альфа — это если альфа-распадные тяжелые ядра скушали с пищей или если надышались радоном в подвале. В прогулках по зонам чернобыльских выпадений хуже всего внешнее гамма и внутрь с грибами — их не надо собирать.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 08 фев 2024 10:00:36 |
Цитата: Aliot от 08.02.2024 09:05:09
Да уже метра воды стенки вокруг жилой зоны хватит что бы не было проблемы. А если сделать 10 метров, то ничем не отличается обстановка от поверхности Земли.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 08 фев 2024 12:16:41 |
Цитата: psv от 08.02.2024 10:00:36
Да-да, вот только садовые шланги из сельпо от скважины в Подмосковье до Марса не достают, чтобы туда эдак миллион кубов закачать.
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 08 фев 2024 12:52:42 |
Цитата: Dobryаk от 08.02.2024 12:16:41
Вода вокруг обитаемой зоны в корабле, не на поверхности Марса.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 08 фев 2024 16:18:11 |
Цитата: Dobryаk от 08.02.2024 12:16:41
Там своей воды залейся практически на половине астероидов "шаговой доступности". Мы "буксир или где?"
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 08 фев 2024 17:09:29 |
Цитата: Dobryаk от 08.02.2024 16:50:17
Хотя бы популярные новости науки читай.
На астероидах дальше определенного весьма небольшого расстояния от Солнца огромные объемы воды и углеводородов. Никакой проблемы автомату буксиру посетить в поясе астероидов источники воды и создать защищенный водой в любых количествах классический по схеме полета "Земля-Марс" аппарат пригодный для людей и нежной электроники нет.
|
|
Zloy_Alex ( Слушатель ) |
| 08 фев 2024 18:11:31 |
Цитата: psv от 08.02.2024 17:09:29
Предлагаю вам защищать докторскую по теме.
Нобель светит как минимум.
Сразу после первого полета.
Про деньги молчу, Маск позавидует.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 08 фев 2024 20:36:34 |
Цитата: Zloy_Alex от 08.02.2024 18:11:31
вам и предлагать не надо... мастер по всему – "в преферанс в очко и на бильярде"
))
|
|
Zloy_Alex ( Слушатель ) |
| 08 фев 2024 20:53:42 |
Цитата: psv от 08.02.2024 20:36:34
Про преферанс и очко это ваши влажные фантазии.
А покатать можем, если вы в адеквате.
Есть что на борт положить?
|
|
addi ( Слушатель ) |
| 08 фев 2024 16:32:42 |
Цитата: Dobryаk от 08.02.2024 07:01:06
Тема сисег не раскрыта ...
//шутка. А если серьёзно
- Уважаемый Добряк, ваш пост хоть и небольшой по объёму, но очень емкий по содержанию для логичного понимания информации в дальнейшем. Но основная масса читающих далека от ядерной физики - не могли бы Вы, так сказать на пальцах(в ощущениях), объяснить как опасен именно данный инцидент на Фукусиме? Вытекает ли из "22 млрд беккерелей" какое то кол-во "гамма-облучения" и если эти загрязнения утекут в океан могут ли быть последствия на каком то расстоянии от утечки"
|
BUR ( Специалист ) |
| 08 фев 2024 16:58:40 |
Сообщение удалено
BUR
24 фев 2024 01:47:30
BUR
24 фев 2024 01:47:30
Отредактировано: BUR - 24 фев 2024 01:47:30
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 08 фев 2024 17:07:08 |
Цитата: addi от 08.02.2024 16:32:42
Японцы разочаровывают вечным бардаком на Фукусимской площадке.
К счастью, могу нас успокоить: течения природа устроила такими, что в Охотское море не попадет ничего: вначале бойко к Сиэтлу, потом вдоль западного побережья США к Калифорнии, и только потом пассатные течения стодесятую воду на киселе донесут до Владика. Ущерб для самой Японии от этой утечки скорее репутационный — слив в океан уже получил благословление, но не такими разовыми порциями. Я перестал за Фукусимой следить, и насколько точно пострадала рыболовная зона, просто сейчас не знаю.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 08 фев 2024 23:23:30 |
Цитата: Dobryаk от 08.02.2024 17:07:08
Ну у японцев же популярна тема "девочек с волосатыми ушками и хвостами"
Вот и стараются аниме в жизнь, так сказать.
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 09 фев 2024 09:14:30 |
Цитата: addi от 08.02.2024 16:32:42
купаться в этой воде не стоит . как и кушать рыбу или морепродукты в этой воде побывавших .
узкоглазые варвары собирались заводик по очистке фокусимской водички построить , но или забросили , или не успевают по срокам , вот и сбрасывают воду в океан регулярно . а "мировая общественность" молчит в тряпочку , хотя уже несколько стран , включая Россию и Китай , отказываются покупать японские морепродукты .
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 09 фев 2024 09:59:19 |
Уже не буду ссылку искать, но японские рыбаки ловят рыбу везде, вплоть до водозабора АЭС, откуда на рынок в прошлом году приволокли морского окуня, который фонил в 120 (!) раз выше нормы.
|
adolfus ( Практикант ) |
| 09 фев 2024 21:12:25 |
Цитата: Dobryаk от 09.02.2024 09:59:19
Так что касается японской рыбы, нахватавшейся сброшенной воды, непонятно, что там может фонить и чем. Вода же фонит примесями, ЕМНИП. Ну и к норме вопрос - обычно после события нормы поднимают. У нас после Чернобыля нормы были подняты два раза только за четыре года. И каждый раз это было после смены санврача и каждый раз в 10.
...
После аварии в Чернобыле с 1986 по 1989 у меня на руках был бета-дозиметр "Бета-12" с каким-то индексом. Свинцовый домик с дверцей на завесах, два датчика, кюветы и пультик на косичке из МГТФ во фторопластовом кембрике. Ну и действующие нормы. Это было почти четырехлетнее приключение, за которое мне еще и деньги платили. Это у меня было +полставки к основной работе. Занимало по 2 часа два раза в неделю в присутствии и сколько хочешь после этого. Мерял все, до чего мог дотянуться сам и все, что приносил народ. Грибы, рыба, чай и прочие съестные припасы, пробы грунта, опавшую листву, древесину, причем из разных годовых колец, и прочее несъедобное. Народ приносил всякое, старался и сам даже сушил – перед измерениями, согласно методике, все должно было быть максимально сухим, чтобы электрону никто не мешал долететь до трубки. Для этой цели у меня в каморке была муфельная печь и две столитровые сушилки для удаления воды с встроенным измерителями влажности. Сушке формально даже чай подлежал. Да, какой там тогда был чай – 36, 400, одесской чаеразвесочной, краснодарский 50 г. в розовой фольгированной бумажке, ну и "индийский" со слоником в желтой с чем-то упаковке. Говно, но тем не менее, таки легчал в процессе сушки.
Датчик мерял количество зарегистрировнных бета-частиц за установленое время. Время устнавливалось в зависимости от того, переполнялся счетчик или нет. Счетчик был циклический десятичный с модулем 2000 и было два режима – один с остановкой счета после переполнания и без остановки. Я использовал второй и просто считал количество переполнений. В этих единицах я и вел журнал, на первой странице которого был чернилами написан серийник прибора и заклеен папиросной бумагой силикатным клеем. Журнал был прошит и опечатан. Журналы полагалось держать в сейфе, в стенках которого был песок, и с ручкой на дверце в виде штурвала. Штурвал блокировался двумя ключами. В конце каждого месяца приходил чужой невзрачный человек, забирал у меня ключи, поднимался в каморку, отпирал сейф, забирал заполненные и оставлял пустые, поднимался и возвращал ключи. Я подписывал очередную бумагу и продолжал. Однажды человек пришел, забрал у меня ключи и пропал. Прибор пропал тоже.
Насчет рыбы. Рыба бассейна Припяти, в частности, бассейна Средней Припяти, "страдала", в основном, стронцием, который, как я полагаю, задерживался в костях. По крайней мере, в костях многих послечернобыльских рыб его было в сотни и тысячи больше по сравнению с выловленной до события. Все четыре года "молодая" рыба (в виде пеммикана) зело фонила бетой. Тут нужно отметить, что по бета на третий год мясо выловленных рыб без костей было чистое – мясо рыб, выловленных до события, трещало так же. Грязные рыбы в основном были хищники и донные. Жерех из-под Гомеля, например, был по стронцию абсолютно чист даже в июле 1987, несмотря на то, что это реально костяной ужас.
Насчет чая – во времена чернобыльского события действовал перечень допустимого излучения в продуктах. Так вот, когда стали мерять грузинский чай, собранный и упакованный до чернобыля (использовался для сравнения) то обнаружилось превышение от 700 раз и более. Скорее всего, до этого никто это сено ен измерял,поэтому норму для чая в первой коррекции подняли аж в 1000 раз!!!.
Похожее было в послечернобыльских сушеных сыроежках и прочих подосиновиках. А вот лисички и белый гриб, что летний, что осенний, показали настолько малое превышение, что это можно списать на недостаточное мытье грибов перед сушкой.
|
|
Cannon75 ( Слушатель ) |
| 08 фев 2024 22:41:20 |
Цитата: Dobryаk от 08.02.2024 07:01:06
Добряк, а не могли бы Вы раскрыть подробнее тему вот этих всех замен терминов и единиц измерения? Нет ли тут масонского заговора? Это действительно удобнее / точнее с физической точки зрения, или это разновидность "повесточки", коя уже и до физики добралась?
|
|
Cannon75 ( Слушатель ) |
| 08 фев 2024 22:54:07 |
Цитата: Dobryаk от 08.02.2024 22:48:37
Краткость - сестра таланта, но вот тут не понял. Что именно "нет"? "Нет" на можете прокомментировать"? "Нет" - масонского заговора?
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 08 фев 2024 23:27:51 |
Сообщение удалено
BUR
24 фев 2024 01:45:26
BUR
24 фев 2024 01:45:26
Отредактировано: BUR - 24 фев 2024 01:45:26
|
|
жуков валерий ( Слушатель ) |
| 09 фев 2024 00:20:04 |
Цитата: BUR от 08.02.2024 23:27:51
Перешли что бы народ запутать раньше 100 рентген сейчас 1 Грэй. Все знают что 200 рентген это практически песец котенку. А 2 Грэя ну что всего-то 2 Грэя. Как то так. Есть ещё интереснее пример с удельной активностью: после Чернобыля появились карты загрязнённости территорий с размерностью Кюри на кв. Км. Как понятное значение такое как Кюри на кг или литр смогли натянуть на квадратный км сие тайна верикая есть
...
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 09 фев 2024 06:23:18 |
Цитата: Cannon75 от 08.02.2024 22:54:07
Не ищите масонского заговора там, где его нет.
Есть Международная палата мер и весов, и есть международная система единиц СИ, которая уходит корнями в метрическую систему, которая была приспособлена под технические нужды. Более того, исключительно под технические нужды — победили заботы инженеров. Вот написал я "инженеров", и тут же усомнился: может словами метр, килограмм и секунда нас охмуряют именно масоны?
Про несовместимые дюймовые и метрические болтогайки знает любой обыватель, США все еще живет с традиционными милями и футами, и в быту это никому не мешает.
СИ приспособлена под нужды электротехников, но она кость в горле для занимающихся оптикой, атомной физикой, ядерной физикой и электродинамикой. Можете считать, что масоны отомстили науке, наделив вакуум, т.е., абсолютную пустоту, магнитной и электрической проницаемостями, запомнить численные значения которых нормальному человеку невозможно — да они же просто возродили теорию эфира!
По образному выражению Д.В. Сивухина, в СИ ширина, высота и длина коробки измеряются не просто в разных единицах, но еще имеют и разные размерности.
Голубой мечтой авторов СИ было ввести единицы как бы уникальными. Но вот наш любимый беккерель это число распадов в секунду. Число распадов это просто число — слава те Господи, что 1 и 3 не имеют разные размерности и даже попросту безразмерные. Итак, размерность беккереля это обратная секунда. Но обратная секунда это герц! Так что мы вполне можем дожить до времени, когда масоны беккерель вообще ликвидируют и останется только герц!
Что такое грэй и что такое зиверт? Зачем это масоны ввели два понятия для одного и того же? Потому что грей описывает просто всаженное в тело масона энергию излучения, и в этом смысле величина однозначно измеряемая. А вот зиверт пытается описать количественно субъективные ощущения масона средней упитанности на всаженную в его тело энергию. Но что российскому масону просто приятное тепло, то немецкому масону смерть.
Пора закругляться: "Есть мнение, что народный театр вскоре вытеснит профессиональный… И это естественно, что актер, не получающий зарплаты, будет играть с большим вдохновением… Ведь насколько Ермолова играла бы лучше вечером, если бы она днем, понимаете, работала у шлифовального станка."
