Палестино-израильский конфликт
3,323,739 9,494
 

  Типа шифровальщик ( Слушатель )
22 фев 2024 04:06:25

Потери

новая дискуссия Дискуссия  383

Мейталь Ясур-Бейтор, «Исраэль ха-йом»

95% наших солдат, раненных в ходе войны, страдают от осколочных ранений, в результате применения взрывных устройств и ракетных обстрелов. «В предыдущие войны у нас не было такого количества военнослужащих, пострадавших от осколков, - отмечает профессор Дин Адэль из больницы «Бейлинсон». – Возможно, это вызвано тем, что скажем во Вторую Ливанскую бои были менее интенсивными, чем сейчас. В ряде случаев мы вынуждены оставлять осколки в теле пациента, поскольку их извлечение несет больший риск для его здоровья».
https://t.me/zvizilber/21165
  • +0.56 / 13
  • АУ
ОТВЕТЫ (34)
 
 
  Лев Вишня ( Слушатель )
22 фев 2024 08:55:04

У меня устойчивое ощущение (еще в контексте объемов больничной смертности), что:
1.) Нагрузка на лечебные заведения Израиля просто гигантская.
2.) Они абсолютно оказались к ней не готовы даже на чисто профессиональном уровне. 
Опять-таки в сравнении: российская военно-медицинская система полностью переварила объем раненых СВО. Я вообще не слышал у нас никаких подобных сообщений ни разу за два года. 
3.) Характер мин подтверждает ролики ХАМАС, где главным средством являются самодельные ПТУРы и РПГ.
  • +0.60 / 19
  • АУ
 
 
  Салон62 ( Практикант )
22 фев 2024 09:17:43

Ну, насчёт самодельных ПТУР - явный перебор...Смеющийся
  • +0.26 / 11
  • АУ
 
 
 
  Лев Вишня ( Слушатель )
22 фев 2024 11:31:27

Ясир-108 разве не самоделка (мейд ин Газа?)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
22 фев 2024 22:05:49

Это БПЛА.
  • +0.11 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Лев Вишня ( Слушатель )
23 фев 2024 03:55:31

Вот тут интересная статья по поводу вооружения ХАМАС.
https://lenta.ru/art…18/weapon/

ЦитатаВ начале боестолкновений в октябре на вооружении бойцов ХАМАС заметили тандемные выстрелы к гранатомету РПГ-7, которые внешне похожи на боеприпас ПГ-7ВР. Позже вооруженное крыло ХАМАС представило выстрел Al-Yasin. Отмечается, что боеприпас поступил на вооружение к началу операции против Израиля.


Мелькало и упомянутое мною название в группах про палестинцев.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
23 фев 2024 05:59:12

Но это же не ПТУР...Улыбающийся
  • +0.19 / 7
  • АУ
 
 
  AlexanderII ( Слушатель )
22 фев 2024 11:55:43

Рука-лицо. Я фигею с Вас, диванные аналитики. Мелкие осколки оставляют, именно по причине того что большая нагрузка на медиков и нет возможности возиться с ними. И да, иногда можно нанести большИй ущерб, пытаясь их достать.
"Не слышал он". Может не хотите слышать?
  • -0.18 / 23
  • АУ
 
 
 
  Лев Вишня ( Слушатель )
22 фев 2024 12:54:34

И в чем я не прав? 
В любом случае получается, что рссийская система справилась с нагрузкой, а израильская - нет.
  • +0.71 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  AlexanderII ( Слушатель )
22 фев 2024 16:47:28

Российская система работает с максимальным напряжением сил. Мелкие осколки (шрапнель, АГС, ВОГи), если не затрагивают жизненно важные органы не удаляются (вплоть до курьёзов - осколок в ж в мягких тканях, чел сидеть не может, но годен). Всех больных, хромых, кто может держать оружие подлечили, дали отпуск и на фронт! Хронические болезни, обострившиеся на фоне полевых условий, если нет обострения не являются основанием для госпитализации или ВВК. Списаться по болячкам (получить категорию Д) практически нереально, правда такие случаи есть. Тут здоровых практически нет, много возрастных (диабетики, гипертоники, инвалиды III группы и тд и тп). Начмед хоть сколько то даёт возможность легкораненым и больным отлежаться в медроте, отмыться, постираться, не слышать обстрелов, выспаться в конце концов.
Но диванные онолитеги рисуют стрелочки на карте и требуют от нас освобождения Одессы и взятия Кукуева. Бесят пилять!
Или таксист, который нас везёт в отпуск рассказывает как Белгород херачат. Возьми в руки оружие! Иди воююй, нет я "электричку" купить хочу.
Да мне покуй на Израиль и их систему, "а в омерике негров линчуют"©
  • -1.27 / 48
  • АУ
 
 
 
 
 
  Orthodox ( Слушатель )
22 фев 2024 16:54:36
Сообщение удалено
Orthodox
23 фев 2024 08:16:18
Отредактировано: Orthodox - 23 фев 2024 08:16:18

  • +0.95
 
 
 
 
 
 
  AlexanderII ( Слушатель )
22 фев 2024 17:13:41

Нет, мне до звезды на цахаль. И на эту арабо-изральскую свадьбу (за исключением гибели большого количества мирняка)...
Но тут с дивана говорят что у нас с медициной в СВО все окуенно и вообще. Меня начинает бомбить.
  • -0.64 / 37
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Goering ( Слушатель )
22 фев 2024 17:40:15

эта. вы доктор-артиллерист или наоборот?
  • +0.94 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Mixandr68 ( Слушатель )
22 фев 2024 17:41:33

Слушай "бомбитель", а у тебя есть осколки в теле?
Мне 55 лет, три осколка(скальных) в теле, один в черепе...
Но я жив, и думаю...
А ты нет!

Да, и глаз спасли, видит...
  • +0.57 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  1900.113 ( Слушатель )
22 фев 2024 17:48:39

Что и на каком этапе эвакуации вы предлагаете улучшить? Если не секрет на каком этапе вы трудились?
  • +0.40 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Владимир Кузя ( Слушатель )
22 фев 2024 18:13:39

На диване конечно. Модератор тыкал уже данному пользователю тем,что тот за 3 месяца "нахождения"  на СВО десятки портянок в сутки строчил на ГА. Я просто работаю и порой даже почитать некогда. Ни то,что чё то писать. А этот на "передовой" и из интернетиков не вылазит! Про снаряды данный тип меня вообще насмешил! Не знает как и сколько у нас в России их сейчас производят,а пишет,что корейские покупаем,потому как жёлтые,синие и т.д. С дивана то виднее,ага!
  • +0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Лев Вишня ( Слушатель )
22 фев 2024 21:07:07

Это самое главное:-)
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  bushd ( Практикант )
22 фев 2024 22:29:32

"инвалиды III группы" так чего мобилизовали или что? Инвалидов берут ?!
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  1900.113 ( Слушатель )
22 фев 2024 22:48:32

Он и диабетиков вписал. Они, кстати, у Вагнера были прямо указаны, что не берут. Мне допуски смотреть лень, я их 30 лет назад читал, но я бы диабетика в армию не взял. Маресьев воевал, будучи инвалидом. Тут вопрос к комиссии.
  • +0.18 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  polardog ( Слушатель )
22 фев 2024 18:52:22

У нас сейчас все точно так же. 99% ранений осколочные. Мелкие осколки не удаляют, если они не несут опасности. И да, я точно знаю о чем говорю, во мне 7 штук сидит, самый крупный 10х10мм.
  • +0.35 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  Лев Вишня ( Слушатель )
22 фев 2024 21:12:25

Хорошо!
Вообще имеет смысл с проф. медиком пообщаться на эту тему.
15 000 раненых, это какое число у них 200-ых может быть? 
С учетом формулы допустим (если не врут) 10000 - легко, 2000 - по разному, 3000 тяжело и 136 померли в больницах. 

Сколько на такое число в нормальном расчете может быть безвозврата?
  • +0.11 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
23 фев 2024 08:54:21

Шойгу декларировал 0.5% умерших в госпиталях. Для 10000 раненых это 50 человек. И ещё 100 с инвалидностью.
  • +0.29 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Лев Вишня ( Слушатель )
23 фев 2024 10:26:06

У них 138 получилось смертей в госпиталях.
  • +0.16 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
23 фев 2024 13:43:57

Если их военная медицина столь же эффективна, как и российская это 30 тыс. раненых. И не менее 3 тыс. трупов непосредственно в СГ.
  • +0.17 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Лев Вишня ( Слушатель )
23 фев 2024 14:16:21

Я пришел примерно к тем же цифрам (у меня правда получилось пока 15000 РАНЕНЫХ). 
Можете глянуть вот этот файл с обновляемой статистикой:
https://www.gov.il/e…-oct-2023/
Она очень любопытна в плане корреляций и интерполяций между оценками самих ЦАХАЛ и уже ХАМАС. 
Вообще конечно, пипец... потерять почти две дивизии в борьбе с тапочниками и не добиться результата... 
В высшей степени странно и удивительно. 
Если учесть, что самих тапочников почти столько же, сколько потерь понес ЦАХАЛ (к текущему моменту!), то с точки зрения военного искусства это почти катастрофа. 
(ничего личного как всегда, просто анализ).
  • +0.74 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Orthodox ( Слушатель )
23 фев 2024 14:31:27
Сообщение удалено
Orthodox
24 фев 2024 09:44:44
Отредактировано: Orthodox - 24 фев 2024 09:44:44

  • +1.07
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Лев Вишня ( Слушатель )
24 фев 2024 04:10:19

Качество военных действий было очень низким с обеих сторон как в Карабахе, так и в Газе. Но в Карабахе была достаточная общая тактическая управляемость войсками. Надо отдать должное, азербайджанское командование показало себя очень неплохо. С армянским - полный и абсолютный провал. 
Тут могу отметить, что пока не понимаю до конца тактику палестинцев и то, как им удается при таком накате удерживать позиции и перемещаться по Газе. 
Если опять сравнить с Мосулом, то там на первом месте было удержание периметра, ловушки и шахидмобили. Кроме того потом - дроннинг. Колонна иракцев идет, ее запирают, потом расстрел. Тут доронинга нет, шахидмобилей - вообще нет! Колоны идут относительно свободно. 
Если брать видео, то точечные обстрелы-отходы, поражение в бок, в тыл с "занятой" территории. Но как им удается экономить силы? 
Израильская сторона демонстрирует тактику слона: зашел, все развалил, куда смотреть и что делать - не знаю. Где враг - тоже не знаю. 140 день прошел пока:-)
  • +0.73 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danilov71 ( Практикант )
25 фев 2024 11:20:16

Но медицина в Израиле - уже гораздо хуже, чем в России.
  • +0.63 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
25 фев 2024 16:57:31

Ну значит количество раненых меньше. Как и общее количество убитых.
  • -0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  basilevs ( Слушатель )
26 фев 2024 12:05:17


Терапия - да, заметно хуже. А вот хирурги там хорошие. Так что как раз последствия ранений, по идее, должны резать-зашивать хорошо. Другое дело, что дальше реабилитация у них поставлена из рук вон плохо.
  • -0.17 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bushd ( Практикант )
26 фев 2024 12:49:45

Хирурги и в РФ хорошие. А уж военная хирургия теперь.... вообще на высоте стала.  Практики, увы хватает.
  • +0.16 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  1900.113 ( Слушатель )
26 фев 2024 13:29:58

Практики всегда хватало. В военной медицине самое главное - это организация. Этапы медицинской эвакуации. У нас и раньше с этим было не плохо, а теперь, хотя я могу судить только по косвенным признакам - вообще отлично.
  • +0.50 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  User78 ( Практикант )
23 фев 2024 14:07:35

Это по данным завравшегося фашистского Израиля? Им можно верить примерно так же как и хохлятским "втрат немае". 

Если израильтяне говорят "у нас 138 смертей в госпиталях", то реально может быть и 1380, и даже 13800. Правду никто не узнает.
  • +0.41 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  3-я улица Калинина ( Слушатель )
23 фев 2024 14:37:58

Ну у них и раненых было 15000:

Крутой
  • -0.36 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  Владимир Кузя ( Слушатель )
22 фев 2024 23:45:21

сантиметровый? Чё то как то плохо верится. У меня стопа до сих пор опухает от собственных осколков кости,которые меньше. А тут сантиметр железа.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< ЦАХАЛ и военная прокуратура
Герцог против Смотрича >>