Большой передел мира
267,629,129
522,790
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 27 фев 2024 13:16:29 |
Песков: обсуждение Западом возможности направления военных на Украину - новый элемент, в Кремле обратили на это внимание
новая дискуссия Новость 813ЦитатаМосква. 27 февраля. ИНТЕРФАКС - В Кремле обратили внимание на обсуждение западными странами возможности направления своих военных на Украину, это новый элемент, заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков."В целом здесь, наверное, сам факт обсуждения возможности направления неких контингентов на Украину стран НАТО - это, конечно, очень важно, новый элемент. Все остальные элементы в выступлениях президента Франции так или иначе уже озвучивались, мы все их уже принимали к сведению", - сказал Песков журналистам, комментируя заявление президента Франции Эмманюэля Макрона, который сказал, что Париж сделает все, чтобы Россия не победила в конфликте, и сообщил об обсуждении западными странами возможности отправки войск на Украину.Песков заметил, что Москве хорошо известна позиция Макрона "относительно необходимости нанесения России стратегического поражения"."Мы обратили внимание на то, что тема отправления военных на Украину действительно обсуждалась, мы также отфиксировали, что очень богатая палитра мнений на этот счет, действительно консенсуса нет. Целый ряд стран - участниц этого мероприятия, которое было в Париже, сохраняют достаточно трезвую оценку потенциальных опасностей такого действия и потенциальной опасности непосредственно вовлечения в горячий конфликт, вовлечения уже на поле боя", - отметил пресс-секретарь президента РФ.
Он продолжил, что это не в интересах этих стран, и они должны отдавать себе в этом отчет.
ОТВЕТЫ (23)
|
NikitA ( Специалист ) |
| 27 фев 2024 15:26:49 |
Цитата: Danilov71 от 27.02.2024 13:16:29
Вообще-то по-моему это - казус белли. Но дальше уже зависит от того, насколько нам на этот момент хочется его использовать. Можно и отложить на будущее, когда понадобится.
|
pkb ( Слушатель ) |
| 27 фев 2024 20:11:50 |
Цитата: Danilov71 от 27.02.2024 13:16:29
По моему эта новость поважнее визита в Армению. Идёт проверка очередной нашей красной линии
Цитата: Телеграм-канал Пинта разумаВвод войск стран Евросоюза на Украину будет осуществляться так, чтобы по возможности избежать их участия в боевых действиях с российской армией. Скорее всего, на первом этапе те страны, которые будут участвовать в этой операции, объявят о начале миротворческой миссии и желании создать на правом берегу Днепра зону безопасности. При этом все наличные силы ВСУ после ввода европейских войск будут переброшены с Правобережья на левый берег.
Ключевой район развёртывания войск ЕС - это районы Одессы, Николаева и Херсона. Стратегической целью при этом станет обеспечение доступа послевоенной Украины к морю и блокада Приднестровья с целью использовать возможность проведения военной операции против ПМР для шантажа России в ходе переговоров о будущем Украины.
Другим районом развёртывания станет участок белорусско-украинской границы от Польши до Днепра с целью недопущения российского наступления с северного направления. Возможно также создание отдельной зоны безопасности на Западной Украине и в районе Киева (в том числе и в городских районах на Левобережье).
В принципе для этого достаточно небольшой группировки войск численностью порядка 30-50 тыс., поскольку вступать в прямое противоборство с российскими войсками она не намерена и весь расчёт строится на том, что политическое руководство России не решится нанести по ней удар и согласится на "заморозку" конфликта на Украине де-факто.
С точки зрения заявленных целей СВО такой сценарий означает однозначное политическое поражение Москвы. То есть в этом случае её фактическим результатом станет приобретение порядка 20% территории Украины, но и только. Никакой денацификации при таком раскладе не состоится - нынешний украинский политический режим будет законсервирован надолго. Равно как и про демилитаризацию стоит также забыть.
Скорее после остановки боевых действий Украину начнут нашпиговывать оружием. И Россия получит на своих западных границах глубоко враждебное государство, поддерживаемое экономической и военной мощью Европейского союза. И разумеется на его территории будет развернута вражеская военная инфраструктура.
Избежать такого сценария можно только одним способом: чётким и недвусмысленным заявлением, что Россия будет считать себя в состоянии войны с любым государством, которое отправит свои войска на Украину. И не остановится перед применением в его отношении любого оружия, включая и ядерное.
Именно такого развития событий и боятся европейские государства. Поэтому консенсус на вчерашней встрече в Париже и не был найден. Более того, уже пошли заявления от отдельных европейских стран о невозможности отправки войск на Украину. В частности, об этом заявила ключевая для успеха подобной операции страна - Польша.
Тем не менее, если Москва будет хранить многозначительное молчание, то тем самым хуже сделает только себе. Политическое предостережение должно быть озвучено, но а в качестве военного нужны масштабные ядерные испытания на Новой Земле, которые должны были произойти ещё позавчера. Потому что сдерживание эффективно только тогда, когда осязаемо.
https://t.me/pintofmind/3626
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 27 фев 2024 20:19:39 |
Цитата: pkb от 27.02.2024 20:11:50
Сейчас нам ничего не мешает бить по скоплениям иностранных наемников и инструкторов. И не будет мешать. А так да, и странам происхождения фарша тоже может достаться. Но это не обязательно.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 27 фев 2024 20:51:06 |
Цитата: Hanych от 27.02.2024 20:19:39
Ну так они же не дураки их скопляться.
Да и не сруз зайдут - будут постепенно. Сначала появятся "украинские" Ф-16
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 27 фев 2024 20:57:24 |
Цитата: pkb от 27.02.2024 20:51:06
А как? Разрозненные подразделения по десять человек? Вы хотя бы логистику прикиньте, не говоря об дисциплине и управляемости.
Если ф-16 будут взлетать с территории сопредельных стран - это территория законная мишень.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 27 фев 2024 21:04:00 |
Цитата: Hanych от 27.02.2024 20:57:24
Они конечно будут вылетать с "украинской" территории. А как ты докажешь? Взлетит где нибудь в Румынии-Польше, повесит полчаса у границы, там же дозаправиться и на всех малой войдёт в воздушное пространство Украины.
Ну насчёт законной мишени - ну и появление Шторм-шадоу можно было тоже счить территорию сопредельных стран законной цель, однако не посчитали. Как и атаки британских морских дронов под соусом украинских.
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 27 фев 2024 21:14:09 |
Цитата: pkb от 27.02.2024 21:04:00
Подскажите,если не трудно-кому доказывать?
Цитата: pkb от 27.02.2024 21:04:00
Маккейн.жпг
|
svoroponov ( Слушатель ) |
| 28 фев 2024 19:55:19 |
Цитата: pkb от 27.02.2024 21:04:00
500 км от границы отмотает и сразу назад. У него боевой радиус без баков 700 км на малых высотах. Данные указывают дальность на оптимальных высотах с полностью заправленными топливными баками (в справочниках) при минимуме вооружения или при минимальной загрузке. А ещё надо зайти и сесть с учётом ухода на второй круг .Да и аэродромы не на границе. А баки , это дополнительный расход того же топлива и занятие точки подвески. Есть психологические проблемы при полёте на малых высотах да и длительно такие полёты делать при таких скоростях , а это 700-800 и выше км в час , проблематично очень. Там ещё надо смотреть. Две крылатые англо-французские ракеты могут занять точки подвески вместо баков . Тогда боевой радиус не большой
Кроме того у нас есть РЛС ,,Контейнер ,, "РЛС полностью доказала свою значимость и эффективность по контролю за перемещением в воздушном пространстве на расстоянии свыше нескольких тысяч километров от государственной границы. За прошедший период времени средствами РЛС "Контейнер" были обнаружены и определены траекторные параметры самолетов стратегической, разведывательной и тактической авиации, в том числе полеты малозаметных истребителей стран НАТО", - заявили в пресс-службе.
Она начинает видеть с расстояния 900 км все эти пепелацы и до 2500-2800 км с высоты от 50 метров и выше.
А потом, ближе эстафету перенимает Подсолнух и ему подобные . Так что прилететь из-за границы незаметно не получиться. Кроме того ,самолёт требователен к качеству покрытия аэродромов. С грунта он не летает по поводу невозможности обезопасить воздухозаборник от попадания всякой гадости которая выведет двигатель из строя. Кроме того необходимо и само обеспечение полётов этого борта с аэродромов в виде РЛС и приводов а так же приборов посадки (это РТС аэродрома). Кроме того , при плохом аэродромном обеспечении невозможно будет проводить полёты ночью и в сумерках . А с малых высот даже днём посадка станет проблемой в том числе и для опытных пилотов .Кроме того и заход на посадку требует определённых высот в районах подходов к аэродрому . Обеспечить анонимность взлётов и посадок для этих самолётов будет очень трудновыполнимой задачей на территории Украины. Кроме того , подвоз топлива и почего к местам базирования . Самолёты эти тоже прилично кушают.По эшелонам с горючим или даже по цистернам можно будет вычислять базирование и брать районы под наблюдение в том числе и спутниковое. Будут прятать в капонирах ? Тоже демаскировка.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 28 фев 2024 21:38:10 |
От румынской границы до Херсона 300 км. Для более дальных фронтов можно и подвесные баки использовать. Дозаправляться будет в воздухе прямо на границе. Это как минимум. Может и аэродромы подскока на территории Украины использовать(только не говорите, что его там же уничтожат -2 года СВО, а Су 24 до сих пор летают) или даже дозаправляться в воздушном пространстве Украины
Однако Шторм-Шадой и не одну он профукал. Не может загоризонтная РЛС соревноваться с "обычной", её и заглушить проще. Главная её фишка, что она всё же видит на большом расстоянии в отличие от классической. Но качество виденья на порядок хуже.
Да никто с грунтов не будет летать - полно аэродромов, в том числе гражданских, полно автострад. Авиация Украины до сих пор жива и летает.
2 года ВСУ как-то, но выполняют эти задачи, их Су24 до сих пор живы, пусть и с большими потерями, но летают.
|
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 28 фев 2024 21:53:28 |
Цитата: pkb от 28.02.2024 21:38:10
С парочкой AIM109 и..всё.
Цитата: pkb от 28.02.2024 21:38:10
Перебежками,да.
Цитата: pkb от 28.02.2024 21:38:10
КС-135 над территорией вна-гарантированный труп.
Цитата: pkb от 28.02.2024 21:38:10
Все 3 шт. из сотни запущеных +MALDы.
Цитата: pkb от 28.02.2024 21:38:10
Т.е. в 10(десять)раз?
Цитата: pkb от 28.02.2024 21:38:10
Эфки с автострад-эта 5.
Цитата: pkb от 28.02.2024 21:38:10
Шоб я так лётал
|
|
Серега 105 ( Слушатель ) |
| 27 фев 2024 21:22:42 |
Цитата: pkb от 27.02.2024 20:51:06
Уже появились "украинские" леопарды - сильно помогло?
Что же вы так любите на вундервафли наяривать?
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 27 фев 2024 21:26:54 |
Леопарды нет.
А вот Химарсы во многом подвигли к непростым решениям по эвакуации с правого береге, и доставили кучу гемора войскам - даже в 24 году
Шторм-Шадоу вынудили растаскивать ПВО.
Морские дроны нанесли существенный ущерб флоту и сильно сковали его.
Появление Ф-16 серьёзно скажется на расстановке сил и наших потерях: Ф-16 полно в мире - есть гед поскребсти, наша авиация будет скована. Возможны так же удары по нашей территории. Пусть и с потерями, и даже большими, но они вынудят нас опять растаскивать ПВО с фронта в пользу важных объектов в тылу. Но основной урод будет по сковыванию наших ударов авиацией - коя и так дальше 20км от линии фронта не бьёт.
|
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 27 фев 2024 20:53:40 |
Цитата: Hanych от 27.02.2024 20:19:39
В 2024м расчитывать на то,что "Клятопутенгнипасмеит"-это кмк мозг рака кокойто.
Ещё летом 2022го те же поляки заключали с Зелей чуть ли не унию.
И где?
А вообще тут всё просто.Ещё в конце лета 2023 у этих укровермахт блискуче перемогал(страдеджик виллидж оф Работино и т.д.)
А тут бац-безо всякого пеара наши пошли вперёд,фронт затрещал,и даже стратеджик виллидж
уже висит на волоске.Ну надо же что-то делать.А что?И тут Макарон такой в порядке брэйнсторма-"А давайте мол сами впряжемся?"
А остальные ему такие-"Ты чё,дебил?"Короче,прогрев мягко говоря провалился.
З.Ы.Сухопутные войска ВС Франции насчитывают примерно 100тыс. чел.
|
неКони ( Слушатель ) |
| 27 фев 2024 20:24:53 |
Цитата: pkb от 27.02.2024 20:11:50
Я так понимаю, "эта новость поважнее" - не более чем понос головного мосха очередного телеграмм-блохера
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 27 фев 2024 20:54:02 |
Цитата: неКони от 27.02.2024 20:24:53
Понос не понос, а ввод европейских войск на территорию Украине важнее/опаснее армяно-французского сотрудничества.
|
|
Некрасов ( Слушатель ) |
| 27 фев 2024 21:05:37 |
Цитата: pkb от 27.02.2024 20:11:50
В первые дни СВО зарядили и по иностранной базе в Николаеве, и по Яворовскому полигону, полному иностранцев. Сейчас думаю даже раздумывать не будут.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 27 фев 2024 21:09:23 |
Цитата: Некрасов от 27.02.2024 21:05:37
Это были не первые дни, а первые месяцы. И не иностранные войска как таковые, а иностранные наёмники собранные для слаживания и обучения. "Готовые" войска на полигонах не будут кучковаться, т.к. им не нужны полигоны - они учаться на своих полигонах
|
|
Meusam. ( Слушатель ) |
| 27 фев 2024 22:08:29 |
Сообщение удалено
Meusam.
29 фев 2024 16:56:37
Meusam.
29 фев 2024 16:56:37
Отредактировано: Meusam. - 29 фев 2024 16:56:37
|
|
mich ( Слушатель ) |
| 27 фев 2024 21:34:26 |
Цитата: Danilov71 от 27.02.2024 13:16:29
спакойно...
эти сообщения - для внутренного использования в ЕС.
уже счас видна заруба немцев с французами (как многие века до этого)... типа "кто королевней во всём королевстве"
франки как атомная держава, а немцы - как поставщик ракет...
пусть письками меряются... спокойно наблюдаем дальше.
картинка с нецекой передовицы:
|
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 27 фев 2024 21:42:28 |
Цитата: mich от 27.02.2024 21:34:26
"Собеседники Bloomberg, знакомые с деталями закрытой части встречи президента Франции Эмманюэля Макрона с главами нескольких европейских государств 26 февраля, разъяснили слова французского политика, который в ходе пресс-конференции по итогам заседания допустил отправку западных войск на территорию Украины.
По словам источников агентства, президент предложил направить на Украину военных советников и инструкторов и не исключил, что для их защиты, возможно, придется отправить в страну военный контингент. Собеседники Bloomberg подчеркнули, что на встрече не обсуждалась отправка военнослужащих для непосредственного участия в боях с российскими войсками.
По информации агентства, некоторые страны НАТО уже отправляют на Украину советников и инструкторов, чтобы помогать украинским войскам пользоваться западным вооружением. Французские чиновники заявили Bloomberg, что слова господина Макрона были сигналом президенту России Владимиру Путину для создания «стратегической двусмысленности» и чтобы подчеркнуть, что союзники Украины не откажутся от помощи Киеву."
Короче уже и Макарон заднюю включает.