Тред №177370

Цитата: Ted от 29.12.2009 11:44:24

Цитата: Vovanuch от 29.12.2009 10:46:35
...Да и потом: как поднимать платёжеспособность? Платить з/п нормальную, развивать производства. Как это делать при недостатке своих дешёвых денег?

... Я наоборот за то, чтобы наша фин.система была максимально независимой от зарубежных денег, кредитов. А для этого нужны свои дешёвые  длинные рубли. И снижение ставки рефинансирования - это большой плюс.

Вот она квинтэссенция рыночного разума... Дешевые деньги, жизнь в кредит...

Деньги вторичны для экономики, если Вы этого не признаете, то Вы - монетарист обыкновенный. Не предложением денег нужно регулировать рост экономики, а под рост экономики регулировать размер денежной массы. В принципе рост должен быть возможен даже при безденежных отношениях. Развивать бизнес надо на собственные сбережения и прибыль, а не на кредиты, тогда и "дешевых длинных денег" не нужно. А что касается инфляции, то Дохтуров правильно говорит - граждане должны драть ЦБ и правительство как сидоровых коз за саму идею инфлировать деньги и за подведение "научной" базы в обоснование этого...

ЗЫ. Только не надо в обоснование необходимости кредитов говорить, что без кредитов экономика более инерционна и рост будет меньше. Как говорили "древние": поспешай медленно...
ЗЫ. Да и вообще откуда могут взяться дешевые деньги? Депозиты граждан? Пенсионные накопления? Т.е. граждане долны по копейке копить, а предприниматели на их же деньги "разовьют" производство и, заложив в цены проценты по кредитам, их же сдерут с граждан. В итоге граждане вроде сберегают, а становятся беднее... Зачем гражданам такие "предприниматели-чичваркины" и их "развитое" производство?!

Извини, Ted. Не смог пройти мимо Ты очень кратко и ёмко изложил идеи навязанные нам врагами-монетаристами. И при этом еще и утверждаешь, что "кто со мной не согласен - тот и есть монетарист"! Блеск! Классическое переворачивание с ног на уши. Надеюсь не умышленно?
К сожалению очень много плюсующих. Вот уж действительно "разруха она в головах, а не в клозетах" (с)Булгаков.

По порядку:
"Деньги вторичны для экономики, если Вы этого не признаете, то Вы - монетарист обыкновенный. Не предложением денег нужно регулировать рост экономики, а под рост экономики регулировать размер денежной массы."

Это спор о яйце и курице. Что появилось раньше?

"В принципе рост должен быть возможен даже при безденежных отношениях. Развивать бизнес надо на собственные сбережения и прибыль, а не на кредиты, тогда и "дешевых длинных денег" не нужно."

Вот у меня есть желание открыть новое производство. Своих денег недостаточно. Копить придется лет 50. Что делать? Брать кредит. Но! За год оно не окупится (это производство, а не торговля), а с теми процентами, под которые у нас выдают кредиты, оно никогда не выйдет в точку безубыточности, а долг будет расти по экспоненте. Результат? Производства нет...
И вот я, как и десятки тысяч активных людей нашей великой и необъятной вопиют в пустыне "центробанк, миленький, нарисуй денег, дай нам дешевых и длинных кредитов! И вскоре после этого у нас будет все, что только можно пожелать. Отечественного производства. Но нет! Монетаристы говорят нельзя печатать деньги! И Центробанк их слушается. Вернее слушался. В последнее время у меня начал появляться осторожный оптимизм

"А что касается инфляции, то Дохтуров правильно говорит - граждане должны драть ЦБ и правительство как сидоровых коз за саму идею инфлировать деньги и за подведение "научной" базы в обоснование этого..."

Тут надо разобраться, Что вы имеете в виду под фразой "за саму идею инфлировать деньги". Слово "инфляция" в нашем языке имеет два значения. Инфляция (классическое) - рост денежной массы. Инфляция (обывательское) - рост цен. Мне, как обывателю, до лампочки рост денежной массы, лишь бы цены не росли. Монетаристы навязали нам мнение, что рост ден. массы автоматически приводит к росту цен. Это, извините, чушь. Точнее - это верно лишь наполовину!!!
Отчего зависит рост цен?
1. Дефицит (превышение платежеспособного спроса над предложением) лечится двумя способами -
а)увеличением предложения (нужны длинные и дешевые кредиты свеженапечатанными деньгами)
б)снижение платежеспособного спроса (навязанный монетаристами и, к сожалению, практикуемый в нашей стране способ)

2. Рост себестоимости (приводит к росту цен)
от чего растет себестоимость?
- дорожают материалы (там такие же предпр-ия, причины теже)
- кредиты под высокие проценты взятые на обновление основных фондов.
- тарифы естественных монополий (помимо коррупции основную роль играет огромная изношенность основных фондов. Нужны длинные и дешевые свеженапечатанные кредиты. Но их нет. Есть только короткие и дорогие. Что и приводит к быстрому росту тарифов.)

Единственная причина роста цен - высокие проценты по кредитам!

Монетаристы учат нас, что процент по кредитам зависит от уровня инфляции. Так вот, всё обстоит с точностью до наоборот!!! Инфляция (рост цен) зависит от процентов по кредитам!

Если напечатать денег и дать кредиты реальному сектору под 3% годовых на 10 лет ЦЕНЫ СНИЗЯТСЯ, и появится много новых производств, которые вытеснят импорт!

На усмотрение модераторов.