Большой передел мира
265,940,629 521,033
 

  DeC ( Профессионал )
  02 мар 2024 19:35:40

Франция

новая дискуссия Дискуссия  159

Французская компания Eurenco, специализирующаяся на порохе и снаряжении для боеприпасов, заявляет, что у нее нет достаточных количеств для поставок во французскую армию, из-за чего Франция сталкивается с задержкой в  производстве ракет и снарядов. Необходимо инвестировать 60 млн евро для доведения объемов выпуска порохов до 1200 тонн в год

Подмигивающий
  • +1.34 / 23
  • АУ
ОТВЕТЫ (15)
 
 
  Alco ( Слушатель )
  03 мар 2024 13:09:11

А я всегда считал, что для выпуска порохов нужна крепкая азотная кислота (и не только), для которой нужен охулиард электроэнергии на установку разделения воздуха и платиновый (ага!) катализатор для синтеза сей кислоты, а не 60 млн. евро...
До чего дошли современные технологии.
  • +2.33 / 53
  • АУ
 
 
  Alexander_53 ( Слушатель )
  03 мар 2024 13:21:18

Ну, коллега! Вы не верите в достижения современной европейской химической промышленность? Если мелко - мелко порезать 60 млн. евро и обработать, то вполне можно получить пару ведер отличного пороха....:-)
  • +0.50 / 11
  • АУ
 
 
 
  ivan2 ( Практикант )
  03 мар 2024 13:27:38

Камрад! Вы не умеете в современный менеджмент.
"Денег кинем, людей нагоним". Всего делов. В этом смысл, в этом их стратегия.
Крутой
  • +0.74 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  adolfus ( Практикант )
  03 мар 2024 16:50:19


Люди, кстати, имеются, как и технологии.
Прекурсором для изготовления азотной кислоты в промышленном масштабе является аммиак.
Если позабыли, то из России в ЕС работал аж целый аммиакопровод. Этот аммиак использовался для производства азотной кислоты. Эта кислота является прекурсором для синтеза азотных удобрений и взрывчатых веществ. После остановки аммиакопровода ни заводы, люди, ни технологии никуда не делись.
  • -0.03 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Senya ( Профессионал )
  03 мар 2024 17:06:08

Технологии - согласен. Заводы и люди после полугода - только если была проведена правильная консервация (стоимостью 15%-20% от цены нового оборудования, чуть меньше понадобится на расконсервацию) и персонал обеспечен рабочими местами без переездов и с сохранением профиля.
  • +0.48 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  adolfus ( Практикант )
  03 мар 2024 18:07:48

Не химик, но думаю, что консервация серьезного химпроизводства всегда заложена в проекте изначально на случай непредвиденных обстоятельств и представляет собой просто смену режима и замену содержимого резервуаров и трубопроводов заранее заготовленными жидкостями и газами. Максимум, что потребуется – это провести консервирующие работы на клапанах, задвижках и прочей гидро- и газоаппаратуре. Даже софт останавливать не будут, чтобы мониторить состояние.
  • -0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
  DimonT ( Слушатель )
  03 мар 2024 13:28:42

Так то - целлюлоза, именно для обработки кислота-то и нужнаУлыбающийся
  • +0.09 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Alexander_53 ( Слушатель )
  03 мар 2024 13:53:09

В курсе....Улыбающийся И помню, что когда нас с хлопком ограничили, замену нашли. И качество возросло...
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
  adolfus ( Практикант )
  03 мар 2024 16:32:56

Производство азотной кислоты в промышленном масштабе экономически выгодно вне зависимости от того, требует оно охулиард энергии или не требует. Самое интеренсое, что таки охулиарда электроэнергии не требует. Однако требует природный газ, в частности, метан. Все остальное вторично, включая охулиард электроэнергии. 
В производстве кислоты четыре процесса: паровой-риформинг, криогенный процесс, процесс Хабера-Боша и процесс Оствальда.
1) Паровой-риформинг – получение водорода из метана. Реакция эндотермична (206 кДж/моль). Единственная из всех реакций.
2) Далее из этого водорода получают аммиак в процесе Хабера. Процесс слабо экзотермичен (46 кДж/моль). Процесс требует чистого азота, который получают в криогенном процессе из воздуха. 
3) Массовым продуктом промышленного криогенного процесса являются водород, кислород и аргон. В любом случае процесс с экономической точки зрения сам по себе является выгодным. Т.е. криоцех работает и генерирует для процесса все, что нужно, плюс бабки.
4) Из аммиака (процесс Оствальда) получают NO и из NO кислоту. Процесс использует кислород из криоцеха и оверэкзотермичен – до 3370 кДж/моль. Является мощным источником низкоэнтропийного тепла, которое можно пустить как на выработку электричества, так и на обогрев каких-нибудь парников рядом.
  • +1.58 / 37
  • АУ
 
 
 
  RF ( Слушатель )
  03 мар 2024 17:13:29

 вопрос по теме.
Это правда, что из сжиженного газа  такое производство не возможно?  слышал что он слишком очищен от всех примесей, перед сжижением.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
  03 мар 2024 18:05:00
Сообщение удалено
BUR
07 мар 2024 17:36:38
Отредактировано: BUR - 07 мар 2024 17:36:38

  • +0.24
 
 
 
  Alco ( Слушатель )
  03 мар 2024 18:26:23

Скажите, коллега, по п.2 Вы представляете, сколько электроэнергии требуется на процесс разделения воздуха? Я говорю про него. Вы видели в натуре воздушные компрессоры, представляете их производительность и давление, ими создаваемое?
Насчет электроэнергии, для средней установки по разделению воздуха- это 20-25 млн.кВтч в месяц. Это, конечно, мелочь.😁
По п.3 откуда в воздухе взялся водород? Вы ничего не перепутали?😁
По п.4 ни о каком МОЩНОМ источнике тепла в процессе HNO3 речи не может быть, там выход- крохи, причем нитрозные газы очень агрессивны, сжирают металл (нержавейку!) в газовом тракте на раз из-за образования той же, блин азотной кислоты. Не успеваем менять трубы в котлах, но техпроцесс требует газ охлаждать.
Короче, не все так просто, как некоторые тут думают: взяли 60 млн.евро и порох готов.
  • +0.88 / 27
  • АУ
 
 
 
 
  adolfus ( Практикант )
  03 мар 2024 20:00:48

Неважно, сколько требуется. Это процесс сам по себе экономически выгодный.

Водород берется по п. 1) Паровой-риформинг – получение водорода из метана.

У вас процесс раздельный или совмещенный?
  • -0.25 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Alco ( Слушатель )
  03 мар 2024 21:26:29

1. Был экономически выгодный в условиях дешевых энергоресурсов из России до определенных событий. А сейчас, увы и ах, химия заваливается набок и не она одна.
2. Ну вот, теперь правильно.
3. Если Вы про разделение воздуха и кислоту, то раздельные независимые процессы.
Но линия разделения воздуха работает в неэкономичном режиме и ничего сделать нельзя. Природа создала неоптимальное соотношение азота, кислорода и аргона в воздухе для выхода конечных продуктов, к тому же установка используется для выработки сжатого воздуха.😊
Я всё к тому, что производство только одного компонента требует такой массы ресурсов, опытного персонала и проч. а ведь в процессе еще завязана металлургия и металообработка, там тоже наверняка свои нюансы.
  • +0.77 / 12
  • АУ
 
 
 
  жуков валерий ( Слушатель )
  03 мар 2024 22:23:27

С химией и математикой у вас огромные проблемы с точки зрения этих наук на каждый грамм азотной кислоты необходимо примерна 290 000 ватт тепловой энергии .без учёта ее  расходов на получения аргона и жидкого кислорода . И проблема с исходным сырьем метаном. А так да говно вопрос....
Цитата из адольфуса: Паровой-риформинг – получение водорода из метана. Реакция эндотермична (206 кДж/моль). Жизнь :  1моль водорода это один грамм.  1кДж это 1000 ватт.Итого на один грамм водорода необходимо 206 000 ватт энергии. И можете минусить далее
  • -0.30 / 6
  • АУ
 
<< Немецкие СМИ
Иран-Катар >>