Большой передел мира
261,325,243
515,363
|
DeC ( Профессионал ) |
| 14 мар 2024 15:45:54 |
Столтенберг
новая дискуссия Дискуссия 767
"У НАТО есть возможности для защиты и обороны от российских гиперзвуковых ракет".
"Когда Путин анонсировал "Кинжал", он говорил, что мы не в состоянии их сбить. НАТО, а также Украина, используя системы Patriot, продемонстрировали, что это возможно. Они смогли сбить несколько гиперзвуковых российских ракет", — заявил Столтенберг.
Пэтриоты славно горели перехватив Кинжал.
"Когда Путин анонсировал "Кинжал", он говорил, что мы не в состоянии их сбить. НАТО, а также Украина, используя системы Patriot, продемонстрировали, что это возможно. Они смогли сбить несколько гиперзвуковых российских ракет", — заявил Столтенберг.
Пэтриоты славно горели перехватив Кинжал.
ОТВЕТЫ (25)
|
User78 ( Практикант ) |
| 14 мар 2024 16:14:30 |
Цитата: DeC от 14.03.2024 15:45:54
Самое забавное, что они рекламируют даже не сверхдорогой комплекс ПРО "THAAD" (скорость противоракеты до 2700 м/с), а совсем убогий и везде обосравшийся старый комплекс "Patriot" с максимальной скоростью ракеты PAC-2 - 1190 м/с, и PAC-3 - 1700 м/с. Максимальная скорость цели, которую кое-как может перехватить PAC-3 - до 1600 м/с, у PAC-2 (основная ракета, которую передали хохлам) - и того меньше.
Ракета Patriot со скоростью 1190 м/с не может перехватывать наши "Искандеры" со скоростью 2100 м/с, и тем более "Кинжалы" со скоростью 4080 м/с.
Тут подробнее про американские ПРО:
https://glav.su/foru…age6955455
...
Ну и по количеству:
ЦитатаSimultaneously with ramping up production of Patriot units themselves, there is also active work on increasing the tempo of MSE interceptor missile manufacture as well which is done by Lockheed Martin. Specifically, the rates currently are 450 missiles a year, the plan is to raise this figure up to 550 within the next three years – that is, a 20% increase by 2026.
Цитата: DeC от 02.07.2023 17:02:42
В США производят лишь 450 зенитных ракет в год. Возможностей по наращиванию производства ракет практически нет, обещают к 2026 увеличить выпуск максимум до 550 шт. в год. Это на всю американскую армию, на хохлов (которые сливают их, безуспешно пытаясь попасть по копеечным "Гераням", а также просто на складах, куда прилетают наши ракеты), и на другие 15 стран, где есть на вооружении такие ЗРК.
За 43 года с 1981 по 2024 произведено около 10 тыс. ракет Patriot, в среднем по 230 шт. в год. Причем большая часть из них давно потрачена или распилена из-за превышения срока хранения.
На экспорт поставлено 172 шт. пусковых установок Patriot, ещё до 483 шт. ПУ остается в США и на всех их заграничных военных базах. Это по сути единственный сухопутный ЗРК в США. Упомянутый THAAD слишком дорогой и малочисленный (до 20 пусковых установок на все США), и это узкозаточенная система ПРО против баллистических ракет малой и средней дальности.
Полноценных аналогов наших универсальных ЗРК Бук-М3, С-350, Панцирь-СМ, Тор-М2У, С-300В4, С-400, С-500, С-550 в США фактически нет и не будет.
_____________________________
Полная импотенция Запада против наших баллистических, гиперзвуковых, сверхзвуковых и сверхдальних крылатых ракет (количество и характеристики которых с каждым годом стремительно растут) порождает в американцах и их подстилках животный страх и дикую зависть к России. А также падает ниже плинтуса авторитет западных вооружений. Поэтому высасываются из пальца виртуальные перемоги про якобы сбитые хохлами "Кинжалы".
|
slavae ( Практикант ) |
| 14 мар 2024 19:43:19 |
Цитата: User78 от 14.03.2024 16:14:30
Интересно, как скоро американская пропаганда перейдёт на: ах вы сволочи русские, почему весь мир пугаете, вооружаетесь без меры, поддерживаете войну. Вот мы сейчас миролюбивые, только себя (можем) защищать, уси-пуси, вот какие мы несчастные.
|
|
Системник ( Слушатель ) |
| 15 мар 2024 01:44:18 |
Цитата: slavae от 14.03.2024 19:43:19
Так этот вой у них не прекращается никогда, в том или ином виде.
|
adolfus ( Практикант ) |
| 14 мар 2024 22:59:01 |
Цитата: User78 от 14.03.2024 16:14:30
Почему не может? На встречных курсах скорость противоракеты не обязательно должна быть больше скорости цели. Есть алгоритмы встречи и их изучали во времена СССР даже в сержантских учебках (я изучал). Перехват на встречных курсах может не состояться только если цель настолько сильно маневрирует, что противоракета на успевает отрабатывать. Все дело упирается в алгоритмы наведения и маневренность противоракеты. Тут особая скорость даже не нужна – нужна "вертлявость", чтобы вовремя оказаться на пути цели.
|
|
Системник ( Слушатель ) |
| 15 мар 2024 01:42:01 |
Цитата: adolfus от 14.03.2024 22:59:01
Плохо вас учили.
Потребная скорость перехватчика очень сильно зависит от времени (расстояния) перехвата, а это дальность обнаружения и всё, что за этим тянется.
Для современных Кинжалов/Цирконов нет перехватчиков в принципе.
Дальность обнаружения не даёт возможности перехватить потому, что нет ракет, меняющих свою траекторию с необходимыми для этого ускорениями. Цель-то маневрирует. Да у того же пэтриота разрешения радара не хватает, чтобы посчитать следующую точку, где будет цель. А уж навестись... можно забыть.
Вы что, не видели панический залп на 500 млн. баксов?
|
|
Zloy_Alex ( Слушатель ) |
| 15 мар 2024 09:20:59 |
Цитата: Системник от 15.03.2024 01:42:01
Судя по тому что Мы готовы (с) Темнейший, не исключено что у нас уже есть.
Тут кстати пишут что сбили ЗУР Патриота, Панцирем.
Новое слово: ППВО
|
Slant ( Слушатель ) |
| 15 мар 2024 09:33:21 |
Цитата: Системник от 15.03.2024 01:42:01
Нет. Учили правильно. Догонные курсы легче для перехвата, но требуют большей энергетики ракеты. А встречные курсы труднее, т.к. создают большие поперечные перегрузки на ракету при манёвре. И тут сразу вылезают 3 проблемы: ракета – очень хилая конструкция, тонкостеннаяя алюминиевая или пластиковая труба большого удлинения, поперечная перегрузка её просто ломает; может просто не хватить силы рулевых машинок; может не хватить эффективности рулей для столь резкого манёвра на сверхзвуке. Разрешение радара здесь не при делах. Тем более, что системы наведения разные и не все из них радиокомандные.
|
|
Manster ( Слушатель ) |
| 15 мар 2024 10:09:39 |
Цитата: Slant от 15.03.2024 09:33:21
Дополню. Есть ещё радиовзрыватель, который инициирует боевую часть в момент времени, в который обеспечивается наибольшая вероятность поражения цели. Коррекно радиовзрыватель работает в каком то диапазоне скоростей сближения ракеты и цели. Если скорость сближения превышает максимальный уровень этого диапазона то грубо говоря радиовзрыватель не успеет подорвать боевую часть.
|
|
adolfus ( Практикант ) |
| 15 мар 2024 10:03:03 |
Цитата: Системник от 15.03.2024 01:42:01
Выделенное зачем тут? Я написал не про возможность перехватить Циркон или Кинжал, а про соотношение скоростей противоракеты/цели и вывод на основании этого соотношения. Про то, что необязательно перехватчику иметь скорость выше цели, чтобы работать на встречных курсах. Что здесь не так?
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 15 мар 2024 11:11:55 |
Цитата: adolfus от 15.03.2024 10:03:03
на самом деле ракета обеспечивает не скорость, а ускорение. А скорость лишь интеграл приложенных сил по интервалу времени. Большая скорость просто означает большие ускорения. Это как на вёсельной шлюпке перехватить катер движущийся навстречу зигзагом.
|
|
Meusam. ( Слушатель ) |
| 15 мар 2024 11:23:47 |
Сообщение удалено
Meusam.
15 мар 2024 13:06:19
Meusam.
15 мар 2024 13:06:19
Отредактировано: Meusam. - 15 мар 2024 13:06:19
|
svoroponov ( Слушатель ) |
| 15 мар 2024 18:01:35 |
Цитата: Системник от 15.03.2024 01:42:01
У Патриота , его РЛС , есть воронка по верху в 80 градусов. Если ракета попала в эту зону то она не видима для радара. А Кинжал и поражал почти отвесно. Кроме того Кинжал при атаке маневрирует по какой то спирали сходящей на нет на цели. При его скоростях и подобном манёвре его просто не перехватить. Есть и ещё. А как радар реагирует если объект идёт к нему в плазме да ещё на таких скоростях? Он вообще то ракету видит ? Там есть и ОЛС радар в комплекте ?А как при манёврах ракеты наводить свои противоракеты ? Тем более там идут и как бы ложные цели - идёт отстрел уголковых отражателей . Сами военные США признали , что сегодня для перехвата такой ракеты у них ничего нет . А Столтенберг пускай бухтит то что ему дали прочитать для успокоения местных аборигенов .
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 15 мар 2024 20:06:33 |
Бред какой-то. Воронки, спирали...
"Пэтриот" не способен сбить "Кинжал" по своим ТТХ.
|
|
irmin21 ( Слушатель ) |
| 16 мар 2024 06:09:24 |
Цитата: on.nick27 от 16.03.2024 04:07:42
А это, что за премьера? Чье это воспаленное сознание? Ваше? Один подписчик...
|
|
Sgena005 ( Слушатель ) |
| 16 мар 2024 17:15:21 |
Цитата: Системник от 15.03.2024 01:42:01
Не только от времени. При маневрировании на гиперскоростях перегрузки на корпусе достигают 10-20G. Противоракета при перехвате маневрирующей цели должна выдерживать перегрузки минимум в 3-5 раз больше. Для Патриота 30-50G - это недостижимая мечта.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 15 мар 2024 10:00:26 |
Цитата: adolfus от 14.03.2024 22:59:01
А ещё есть ошибка измерения. Плюс к этому есть время обработки измерения. Которое определяется для характерной скорости цели. А если скорость цели в разы больше заданной в ТЗ, то правильно определить ее траекторию вычислительный блок тривиально не может. Как и точку встречи с ней. И в результате противоракета летит "куда-то туда".
|
|
adolfus ( Практикант ) |
| 15 мар 2024 10:44:02 |
Цитата: Советчик от 15.03.2024 10:00:26
С измерением движения цели у противоракеты все в порядке. То же самое и с расчетом "точки встречи". Там спец-вычислитель с достаточной производительностью. Основные проблемы в достаточной "вертлявости" ракеты. Однако, если есть быстрое управление вектором тяги, вероятность успеть выйти в "точку встречи" достаточно высока. Остается в заданное время обеспечить на пути цели облако поражающих элементов. Здесь проблема в задержках от выдачи команды до начала разлета ПЭ.
|
|
bca ( Практикант ) |
| 14 мар 2024 16:24:06 |
Цитата: DeC от 14.03.2024 15:45:54
Вполне может быть. У меня приятель один раз пулей в дикого гуся попал, но это было один раз в его жизни, хотя стрелок он отменный. Зато всем теперь рассказывает, что может пулей гуся завалить.
|
|
RF ( Слушатель ) |
| 14 мар 2024 16:36:29 |
Цитата: Danilov71 от 14.03.2024 16:28:24
укры которые любой намек на перемогу, растаскивают и размазывают по всем уголкам инета, сбили Кинжал и не показали ? - ну да конечно ...
сшанцы, бы тоже обязательно показали ... но пока все как обычно - у нас почти есть свои супер пупер сверх световые ракеты , но мы вам не покажем
и чужой сверхзвук мы сбиваем, но не покажем ...
А вот кинжал влетающий в сам пэтриот - показывали ... причем пэтриот похоже видел что к нему летит, и по этому отстреливался очередями на авось :) но .. прилетело.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 14 мар 2024 20:18:04 |
Цитата: Danilov71 от 14.03.2024 16:28:24
Ни одного зависшего в воздухе Кинжала не наблюдаю. Следовательно все сбиты. Но есть нюансы.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 14 мар 2024 20:50:39 |
Сообщение удалено
Ajarius
14 мар 2024 20:55:26
Ajarius
14 мар 2024 20:55:26
Отредактировано: Ajarius - 14 мар 2024 20:55:26
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 14 мар 2024 21:56:47 |
Цитата: DeC от 14.03.2024 15:45:54
На самом деле данное заявление - отражение потребности объяснительного процесса со своими клиентами и ширнармассами на фоне очевидных соответствующих успехов России, которые замолчать на Западе или отрицать уже не могут. Что забавно, как ни крути...
А так, да, Ната стронг. Даже суперстронг.